Вегетарианство

[Recon25]

Black_Widow

Ведь все таки дело не в самом факте жизни, а в предназначении этой жизни: хищников - охотиться, травоядных - быть съеденными...

А вы уверены, что относитесь к хищникам, клычки-то у вас не очень крупные. В таком случае, первое, что надо сделать, это распустить милицию и армию. Всех, "кого положено" убьют, ограбят и изнасилуют.

Слушайте, есть жестокие люди, они мучают подобным образом лошадей, пинают собак и бьют собственных жен. А человек, у которого эта лошадь была единственным средством передвижения и обращался с ней бережно.
Мундштук не дробит зубы лошади, а располагается на беззубом крае нижней челюсти. И путем натягивания поводьев происходит давление на беззубый край - так лошадь понимает, куда ей повернуть. Еще раз обращаю внимание: не дробит, а оказывает давление. Умному наезднику достаточно чуть тронуть поводья, чтоб лошадь поняла его приказ.

И каков интересно % был подобных "наездников"? Вы же сами прекрасно понимаете (или нет?   ) Наверное меньше даже, чем % вегетарианцев. Не всегда смерть, но всегда боль. Вобщем-то это kinderу предназначалось.

животных берегли, за ними ухаживали.

Берегли так, чтоб только не умерли.

Дита

по-моему проблема в том что некоторые спорщики лошадей, коров и тд видели только в телевизоре или на картинках, то есть не имеют ни малейшего представления о том что они из себя представляют кроме элементарных понятий - на лошади ездят, а корова дает молоко. Очень трудно говорить о реальности с людьми, которые от этой реальности очень далеки. Были бы ближе и проблемы бы не было.

Мало того, что вы, по всей видимости, руководите одной из ТНК, так вы ещё и доярка, и коневод!? Удивили как всегда!

Козочка в какой раз спрашивает научное обоснование вредности мяса, но вопрос уходит в никуда. Почему? Потому что поговорить обоснованно, используя научные факты, а не "корову жалко" спорщики не в состоянии.

Ох, Дита, Дита! Ткните мне пальчиком, где "Козочка" "спрашивала научное обоснование вредности мяса"? Если вы сделаете это, я клянусь, что обреюсь наголо и съем всё, что движется в радиусе 100 миль.

[Mallena]

Ох, Дита, Дита! Ткните мне пальчиком, где "Козочка" "спрашивала научное обоснование вредности мяса"? Если вы сделаете это, я клянусь, что обреюсь наголо и съем всё, что движется в радиусе 100 миль.

вмешаюсь ибо очень хочется чтобы вы имидж так сказать поменяли

Kozochka - "Это, а может, про незаменимые аминокислоты вегетарианцы порассуждают?"

ну чтож внимательный наш вперед и с песней  и ненадо писать что вопрос не по сущесву и не относиться к тому о чем спросили Диту!
ну и еще помниться ктото решил больше не появляться в данной теме т.к. снисходить до нас вам не слишком приятно, что же произошло?  
Добавлено:
kinder

ельфину как-то задали вопрос "Что такое человек?", он ответил кратко: "Будущий труп"..собственно, так оно и есть.. я бы конечно не стал ограничиваться только этим аспектом, но факт остаётся фактом..тоже самое и здесь. чтобы получить котлету, нужно превратить животное в труп.. по-другому никак.

что курите?

Впрочем, не будем углубляться..я больше не хочу никому портить аппетит..

и не получиться

эх.. не всё то золото, что блестит..

ну тогда приведите факты

[kinder]

TENRU

Начинаю склоняться к мнению, что он напрочь блокирует чувство юмора

ну это проще всего сказать, типа, "я шутил", тем самым сняв с себя ответственность  а ещё многие любят говорить "я был пьяный, ничего не помню!"  

А по сравнению с Владом Цепешем - Чикатилло агнец небесный.

всё познаётся в сравнении.. или у вас есть абсолютные ориентиры? "не убий"?
кстати, тоже проясните пожалста ситуацию насчёт этого пункта.. кого нельзя убивать и почему? а вдруг животные тоже попадают под эту категорию?

Я совершенно спокойно могу очень долго не есть мяса. И в пост его не ем. Но подвига в этом не вижу

а подвига тут нет и не будет!   я уважаю веганов не за подвиги. при чём тут подвиги? мы не на войне..

пища не отдаляет человека от Бога и не приближает к нему.

мы - то, что мы едим)))   личность человека складывается из многих аспектов, в т.ч. и отношения к пище (а в нашем случае - к животным)
Пища может вылечить, а может и убить.. вы её недооцениваете..

Грешно не то, что входит в уста, а то, что из уст.

ну-ну! а ещё "не суди и не судим будешь", да?   эдак вы любого людоеда оправдаете..
Так я так и не понял, зачем вы пост-то держите? какой смысл лишать себя удовольствия? Священное писание же вам разрешает поглощать любые продукты.. зачем пост придумали? главное же душа, а не тело.. не понимаю..

Вы хотите поговорить об этом ? (С)

что уж, вы меня совсем профаном что ли считаете? тема религии одна из моих самых любимых.. с интересом выслушаю вашу точку зрения..

Black_Widow

соки дерева может тоже кровь его...

просто яблоко - оно по-любасик упадёт на землю. его есть можно без проблем

а то еще с коровами перепутают да доить начнут... тады ваще атас!

"право сильного"..

так чтоб не умер раньше срока!

эээ.. он в любом случае умрёт не своей смертью.. да и существование его жизнью не назовёшь..

Recon25

Другое дело, что да Винчи и Эйнштейн в кумиры не годятся тем, кто и знать-то никогда не знал, чем они занимались.

на самом деле есть ряд тем, обсуждение которых, как правило, ни к чему не приводит. хоть цитаты приводи, хоть статистику.. удовольствие - увы, один из главных стимулов в жизни многих людей. я сейчас имею в виду именно простейшие удовольствия, связанные с физиологическими потребностями. поэтому темы, так или иначе затрагивающие какие-то аскетические моменты - как правило ничем не заканчиваются..

Многовековая "дружба" человека и лошади достигается раздрабливанием зубов стальными пластинами

согласен! по большому счёту так и есть..

[Recon25]

Mallena

вмешаюсь ибо очень хочется чтобы вы имидж так сказать поменяли

Одного желания увы мало. Нужен вопрос Козочки о вреде мяса.

ну чтож внимательный наш вперед и с песней  и ненадо писать что вопрос не по сущесву и не относиться к тому о чем спросили Диту!

Конечно, зачем писать, что это совершенно два разных вопроса, ни у кого сомнений и так не возникнет. Тем более, что в меру своих нескромных способностей, я дважды Козочке уже отвечал на это. Но поскольку мы здесь имеем дело именно с тяжёлым случаем, я предвижу 2 продолжения:
1) Наша "эрудированная по самые уши" Дита, без каких-либо сомнений, повторит ваш подвиг.
2) Через несколько сообщений Козочка задаст этот же вопрос ещё раз.

ну и еще помниться ктото решил больше не появляться в данной теме т.к. снисходить до нас вам не слишком приятно, что же произошло? 

Клятва Гиппократа ко многому обязывает.

kinder

я сейчас имею в виду именно простейшие удовольствия, связанные с физиологическими потребностями. поэтому темы, так или иначе затрагивающие какие-то аскетические моменты - как правило ничем не заканчиваются.. 

Там где им позволяют, они мнят себя не пойми кем. Но любой "червь" может "вытереть о них ноги", и ничего, покорно стерпят. И тутже отыграются на более слабом. Тщедушные и жалкие. Но, к счастью, не все одинаковые.  

Впрочем, ясно, что цитаты нет в теме, поэтому я действительно ухожу. Мне пора спать. Завтра с утра в гости пойду: рейс Москва - Торонто. Опастная бритва уже в чемодане вместе с белой манишкой, естественно. Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая:   Надеюсь, что она не будет сопротивляться - не хотелось бы забрызгать кровью мою белоснежную манишку, ведь она так прихотлива в уходе.    
Скажите, Дита, ну ведь здорово иметь настоящих друзей, кто же ещё на такое способен? Игры на природе, дешёвое виски и барбекю с бобрятиной - меня ждёт незабываемый week-end!!!  

[Mallena]

Recon25
ответ ваш был очевиден напичкан совершенно идиотскими сравнениями, не удивлена

скатертью дорожка  

[Black_Widow]

Recon25

А вы уверены, что относитесь к хищникам, клычки-то у вас не очень крупные. В таком случае, первое, что надо сделать, это распустить милицию и армию. Всех, "кого положено" убьют, ограбят и изнасилуют.

*застенчиво шаркая ножкой* А мы, пауки, знаете ли всё больше ядом балуемся...  
хм... ну, это лирика... а если серьезно, то человек - он не может быть причислен к какому бы то ни было виду только на основании строения тела, т.к. человек - прежде всего предназначен для творчества и созидания, чего кстати не может делать ни одно животное по собственному почину (дрессированные слоны, рисующие картины, не в счет). Да-да, вы правильно подумали, мое глубокое убеждение, что человек выше животных, а посему имеет право на столь вами ненавистные манипуляции со зверюшками.
Что же касается милиции и армии... нас грабят и при их попустительстве, на вполне официальных основаниях... ох, это тема болезненная... не будем переходить в политическую плоскость дабы не флудить сверх меры.

И каков интересно % был подобных "наездников"? Вы же сами прекрасно понимаете (или нет?

еще раз повторяю для тех, кто в танке:
лошадь в те времена была ОГРОМНОЙ ценностью - калечить ее из-за прихоти было просто глупо, поэтому с ними обращались бережно.
Перефразирую: каков процент людей наплевательски относящихся к собственному автомобилю? Так понятнее?
Какой идиот будет заливать в Мерседес 85-й бензин или тушить об обивку сигареты?

Берегли так, чтоб только не умерли.

вы хоть раз были в деревне?
вы видели отношение сельских жителей к домашней скотине?
корову там берегут больше детей, поскольку это подчас единственная надежда на пропитание.
Может вы где-то видели старых тощих лошадей и вам стало их жалко... а вы не обращали внимание на хозяев такой лошади? они наверняка еще более измученные и худые...

Мало того, что вы, по всей видимости, руководите одной из ТНК, так вы ещё и доярка, и коневод!? Удивили как всегда!

разрешите за девушку вступиться...
что-то вы, вегетарианцы, страшно агрессивные... голодные, что ль?
Сначала вообще пренебрежительно высказались о женщине, тянущей на себе домашнее хозяйство, а теперь вот , как частный случай, за сельских жительниц взялись... Для того ,чтобы увидеть "проблему животноводства" изнутри надо не только на бойни ходить, а еще поглядеть, как вообще живут эти коровки/свинки/лошадки в селах, пообщаться с населением...

А то получается так: мы по телику страшные киношки поглядели, очень всех вас осуждаем... А на скотный двор не пойдем - и не просите, там что-то навозом попахивает - фи! А коровы и лошади живут себе такие розовые и пушистые, мечтают о свободе, гиацинтами какают, манифесты сочиняют про то, как человек должОн их купать да вычесывать, сено на зиму заготавливать и вообще до старости ухаживать, а потом после естественной смерти вырыть могилку и с почестями захоронить... и не дай Бог волос с хвоста дернут- прокляну!

kinder

Пища может вылечить, а может и убить.. вы её недооцениваете..

Ах, я так и знала!!! Это не мы убиваем животных, это они посредством своего отравленного мяса нас убивают!!!  

Вообще, следуя вашей логике, получается прямая зависимость высокоморальности человека от количества испытанных им аскез. То есть идеальный человек - это отказавшийся вообще от всего пещерный мудрец, питающийся медом да акридами и то, сугубо для поддержания жизни в тщедушном тельце... Где-то через десяток лет на него снисходит просветление и он выдает миру какую-нибудь охренительную мысль. Согласна, что-то в этом есть...  Но всем не уйти в пещеры и стремление к этому - гибельно для человечества (уж простите за столь громкие слова).

просто яблоко - оно по-любасик упадёт на землю. его есть можно без проблем

а как же срубленное для разведения огня дерево? а картоху надо выкопать, при этом стебелек завянет...
ой, прям слёзы на глаза наворачиваются, как подумаю о птичках, что на том дереве жили...  

"право сильного"

 ой, как-то больше подумалось о праве первой ночи... и об искуственном осеменении...
Представьте себе: большой амбар для людей-самок, зеленый большеглазый мачо с осеменителем наперевес гордо вышагивает между стойл... на выходе толпятся оприходованные бабы со скалками в мускулистых руках и большим транспарантом "А ПОЦЕЛОВАТЬ?!!!"  

да и существование его жизнью не назовёшь..

хорошо существование! я бы лично от такого не отказалась: жрачка по расписанию, при чем с добавкой витаминов и полезных микроэлементов, гулять выводят тож регулярно, трахаться дают вволю, даже поощряют!
Да - отбирают детей.
!НО! в естественных условиях животные не опекают свое потомство до глубокой старости! Подросло дитё до половозрелого возраста (а то и раньше) - СВОБОДЕН! на вольные хлеба, чё ухватишь - то твое. Вон кошка у меня была, сучка редкая! Только котят родила, только они ползать начали, недели две прошло после окота -так эта стервь опять в загул! на малышню шипит, к груди не подпускает, дерётся, зараза!
Ежели б из пипетки котят не выкормили - подохли бы зверюшки, а на воле их бы коты чужие слопали еще раньше...

Recon25

Опастная бритва уже в чемодане вместе с белой манишкой, естественно. Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая: blink.gif Надеюсь, что она не будет сопротивляться - не хотелось бы забрызгать кровью мою белоснежную манишку, ведь она так прихотлива в уходе.

О! Господин Суинни Тодд! Кровавый парикмахер! Простите, не признала... а я-то думаю, что вы все за животных заступаетесь, а вы ведь больше по человечинке...
Диточка, берегись!  

[Дита]

Recon25,

Тем более, что в меру своих нескромных способностей, я дважды Козочке уже отвечал на это.

только ответ никак не тянет на что-либо хоть как-то относящееся к науке - так себе болтология.

Завтра с утра в гости пойду: рейс Москва - Торонто. Опастная бритва уже в чемодане вместе с белой манишкой, естественно. Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая:  Надеюсь, что она не будет сопротивляться - не хотелось бы забрызгать кровью мою белоснежную манишку, ведь она так прихотлива в уходе. 
Скажите, Дита, ну ведь здорово иметь настоящих друзей, кто же ещё на такое способен?  Игры на природе, дешёвое виски и барбекю с бобрятиной - меня ждёт незабываемый week-end!!! 

милый, ты у меня эту бритву либо по кусочкам, либо целиком будешь есть, а не то что ты там себе размечтался.    

[Feles]

Прошу внимания, товарищи. Тема уже из обсуждения вопроса перешла в разборки. Может быть все же кулинарию мы будем обсуждать в кулинарии, а отношения выяснять в другом месте? А то не форум будет, а бардак.

[Recon25]

Black_Widow

Да-да, вы правильно подумали, мое глубокое убеждение, что человек выше животных, а посему имеет право на столь вами ненавистные манипуляции со зверюшками.

Совершать зверства и считать себя выше зверей - вы просто чудо.

не будем переходить в политическую плоскость дабы не флудить сверх меры.

Переход с вами в обсуждении в политическую плоскость таит для меня немало опастностей. Нет уж, этой темы вполне достаточно, боюсь заработать несварение.

лошадь в те времена была ОГРОМНОЙ ценностью - калечить ее из-за прихоти было просто глупо, поэтому с ними обращались бережно.
Перефразирую: каков процент людей наплевательски относящихся к собственному автомобилю? Так понятнее?
Какой идиот будет заливать в Мерседес 85-й бензин или тушить об обивку сигареты?

Я вас умоляю, мне ничего пояснять не надо. Ваше сравнение с автомобилем совсем неудачное, а удачного быть не может. У вашего примера аж 3 проблемы, делающие его бессмысленным:
1. Лошадь при описанных манипуляциях не калечилась. Её качество и стоимость при этом не менялась.
2. У животных, в отличие от машины есть нервная система.
3. У животных, в отличие от машины есть регенерация тканей.

вы хоть раз были в деревне?
вы видели отношение сельских жителей к домашней скотине?

Был, видел.

разрешите за девушку вступиться...
что-то вы, вегетарианцы, страшно агрессивные... голодные, что ль?

Наверное не заметили, здесь речь идёт о массовых убийствах.

А то получается так: мы по телику страшные киношки поглядели, очень всех вас осуждаем... А на скотный двор не пойдем - и не просите, там что-то навозом попахивает - фи! А коровы и лошади живут себе такие розовые и пушистые, мечтают о свободе, гиацинтами какают, манифесты сочиняют про то, как человек должОн их купать да вычесывать, сено на зиму заготавливать и вообще до старости ухаживать, а потом после естественной смерти вырыть могилку и с почестями захоронить... и не дай Бог волос с хвоста дернут- прокляну!

Что-то мне не припомнится, чтобы хоть что-нибудь из этого я даже отдалённо утверждал.

О! Господин Суинни Тодд! Кровавый парикмахер! Простите, не признала... а я-то думаю, что вы все за животных заступаетесь, а вы ведь больше по человечинке...
Диточка, берегись!

Не знаю, о чё вы. Меньше смотрите всякую дрянь, больше читайте хорошие, умные, добрые книжки. Например, Джеральда Даррелла.

[Recon25]

Дита

только ответ никак не тянет на что-либо хоть как-то относящееся к науке - так себе болтология.

Я ответил ей так, как позволяют мне мои знания: я никогда не был "строгим" вегетарианцем, проблема незаменимых аминокислот меня никогда не волновала. Я посоветовал ей не переходить сразу на "строгое" вегетарианство. Всё. Другое дело, что она и не собиралась, задача была другая.
А вот вы, в который раз, "сели в лужу". Про "куриные аборты" мне тоже понравилось - яйца-то неополодотворённые. Поэтому меня и смешило, когда вы писали про вашу "запредельную эрудированность". Вы также "близки" к сельскому хозяйству, как и Козочка "близка" к биофизике.

милый, ты у меня эту бритву либо по кусочкам, либо целиком будешь есть, а не то что ты там себе размечтался.

Можно я вас ещё раз окуну в лужу?
Если гипотетически представить, что мы встретились на "территории беззакония" для того, чтобы обрить вас.  Я "жму лёжа" 10 раз 124 килограмма (это упражнение для верхней половины тела); среднестатистическая "особь женского пола" выжмет 10 раз не более 20 - 25 килограмм. Я в 5 - 6 раз сильнее вас. Для сравнения, вы в 5 - 6 раз сильнее ребёнка 3, максимум 4 лет. И вы "скормите" мне бритву по кусочкам?  Вот так глупы, нелепы и смешны и все ваши остальные опусы.