24 сентября 2020, 18:59:35

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Запрет советской символики в Литве,

Автор Галил, 02 июля 2008, 17:39:07

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

07 июля 2008, 08:53:44 #50 Последнее редактирование: 07 июля 2008, 08:56:50 от TENRU
shim
Цитироватьоднако методы были теми же...

Так у тоталитарных государств, всегда жесткие законы. Но ведь по одному-двум факторам сравнивать социальные явления бессмысленно.

EURO-banan
Какой у вас простор для демагогии...  :rolleyes:
Только сравнивая отдельные факторы явления, не надо забывать про известную историю с  "человеком по Платону"  ;)  :D
ЦитироватьОсновная причина недовольства русских запретом - не параллели с фашизмом, а именно сам запрет, мол кто-то пытается вякать.

Тут уж, позволю себе усомниться. Если бы Литва запретила символику всех тоталитарных государств (от Италии и Испании, до Японии и Китая, включительно) вопросов бы к ним не возникло.
ЦитироватьРавно как и для Литвы основная цель не проведение параллелей между фашизмом и коммунизмом, а стремление выпендриться.

И в этом усомнюсь. Цель не "выпендриться", а заложить "правовой" фундамент, для будущих репараций в свою пользу. Как известно, Германия платит Израилю, в счет грехов нацистов. Очень многим, хотелось бы и за наш счет, стать пожизненными рантье.  <_<

San" ka
ЦитироватьНа Украине хотят запретить коммунистическую и нацистскую символику

Вот и начинают любители халявы объединяться. Пытаются создать ситуацию, когда "тысяча мух не может ошибаться".  <_<
Ждемс Грузию.

EURO-banan

07 июля 2008, 09:47:13 #51 Последнее редактирование: 07 июля 2008, 09:48:08 от EURO-banan
TENRU
ЦитироватьТак у тоталитарных государств, всегда жесткие законы. Но ведь по одному-двум факторам сравнивать социальные явления бессмысленно.


А вот тут уж надо спрашивать каждого лично, что в фашизме его больше угнетает: расизм и шовинизм, или число жертв. Если второе, то сравнивать отнюдь не бессмысленно.

ЦитироватьТут уж, позволю себе усомниться. Если бы Литва запретила символику всех тоталитарных государств (от Италии и Испании, до Японии и Китая, включительно) вопросов бы к ним не возникло.


А какие именно символы в Японии, Испании и Китае отвечают за их тоталитаризм? Запретили две символики не современных стран, которые когда-то там грешили, а символики коммунистичиского и нацистского государств, самых, скажем так, нашумевших. Если совр.фашисты, поняв как тяжело теперь рисовать свастику, начнут писать на стенах букву М и таскать с собой портреты Муссолини, и его так же громко запретят, как символику только фашизма, а не Италии сначала, а фашизма уже потом. Это я к тому, что "по-тихому" Муссолини и так запрещен, как и вообще фашистская лит-ра, символика и т.д. - здесь разница только в том, что у Муссолини поклонников сегодня не то что бы много, а у Сталина с Гитлером живут и здравствуют.

ЦитироватьИ в этом усомнюсь. Цель не "выпендриться", а заложить "правовой" фундамент, для будущих репараций в свою пользу. Как известно, Германия платит Израилю, в счет грехов нацистов. Очень многим, хотелось бы и за наш счет, стать пожизненными рантье.


Одно другому не мешает, но уж в массе своей Литва именно выпендривается. Не мыслит народ страны категориями будущей выгоды, ни Литвы, никакой другой. В этом, в общем-то, вся Сила (:
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Sinferno

EURO-banan, согласен, что все дело в самоидентификации. в "выпендреже", а расчеты на репарации слишком несерьезны. Это понимают даже самые упертые.

Про символику повторюсь, что ведь запрет касается не просто символов изчезнувшего государства, а символов. которые используются в существующем. Свастика в самой Германии порицается, а серп и молот красуются на боевых знаменах. Поэтому опять повторюсь, запрет свастики - это маскировка антироссийской направленности. Ту дело не в моем ущемленном самолюбии русского человека. Любые государства  всячески конфликтуют между собой всеми доступными им средствами. Но понимать истинную природу этих средств тоже надо. Россия давлеет над прибалтикой геополитически, они зависят от России по ресурсам и тд. Прибалты просто боятся Россию, и это некий истерический выпад, чтобы расхрабрить себя.

А вот критериев того, какое государство (или режим) объявлять "неправильным", как я понял нет. Я же говорил, что нет даже четкого определения фашизма. Наполеон, например, был явным диктатором и принес весьма много страданий и смертей францускому народу. Но для них это герой. Для монголов герой - Чингисхан. Поэтому навешивание ярлыка "неправильного" режима - это всего лишь инструмент для давления друг на друга. тем же Штатам их "демократические" убеждения не мешали поддерживать многие кровавые режимы, если это было выгодно. Да и потом, как можно Советский Союз воспринемать как нечто целое, неизменное, на протяжении всего времени? разве сталинский и брежневский режимы идентичны? Жил я в Советском Союзе и могу сказать, что какой-то выдающейся империей зла он не являлся. Да, я не хотел бы возвращаться в тот режим, имея сегодняшний опыт. Но в тоже самое время разве в иных западных странах был рай земной?
А коммунистическая идея - это не идея уничтожения, или отбирания и дележки. Это извечная мечта о справедливости. Возможно, не сбыточная, но и неистребимая. Тогда уж запретить любую военную символику, ведь войны принесли столько смерти и страданий. Это будет одинакого глупо.

TENRU

EURO-banan
ЦитироватьА вот тут уж надо спрашивать каждого лично, что в фашизме его больше угнетает: расизм и шовинизм, или число жертв. Если второе, то сравнивать отнюдь не бессмысленно.

Да и если второе, то бессмысленно. Нельзя вычленять один фактор и на его основе делать сравнения. И автомобили и оружие, управляются человеком. И автомобили и оружие, убивают людей. Если ограничиться этими факторами, то автомобиль и оружие - равно, орудия убийства и только. А ведь в отношении автомобилей, это совсем не так.  ;)
ЦитироватьА какие именно символы в Японии, Испании и Китае отвечают за их тоталитаризм?

Ну как какие ? Государственная символика тех лет. Вот свастику, в Европе, даже в играх и на модельках не найдешь. А государственную символику тоталитарных государств - без проблем.
Цитироватьздесь разница только в том, что у Муссолини поклонников сегодня не то что бы много, а у Сталина с Гитлером живут и здравствуют.

Здесь разница в том, что запрещена не только германская символика фашизма, но и их итальянская, финская и т.п. варианты. Запрещена не символика стран, а символика фашизма. Прибалты же запрещают именно символику страны - СССР. Следовательно имеет место не идеологический выпад против коммунизма, как учения, а нападки, на конкретную страну.  
ЦитироватьОдно другому не мешает, но уж в массе своей Литва именно выпендривается.

Решения принимают не массы, а конкретное правительство. Референдума у них не было. ;)
ЦитироватьНе мыслит народ страны категориями будущей выгоды, ни Литвы, никакой другой.

Разумеется. Но лично для вас, не будет иметь ни малейшей разницы, вывернут из вашего кармана репарации по требованию литовского народа или его правительства.  

shim

Sinferno
ЦитироватьЯ же говорил, что нет даже четкого определения фашизма.
верно! фашизмом просто назвали итальянскую форму управления массами имевшую место быть в 20-40-х гг. в 30-х гг это название перешло на Н-С направленное движение в Германии. Отличие германского Н-С-зма от итальянского заключалось только в том, что немцы добавили в свою идеологию мистики.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Третьяков

EURO-banan
ЦитироватьНе "вовсе не потому", а не только потому, но сути дела это не меняет - тоталитарный режим европой воспринимается крайне истерично и удивляться тут особо нечему.

Вы не правы. Хочу напомнить, что символика фашизма запрещена на Нюрбергском процессе как символика движения совершившего преступления против человечества. Тоталитаризм здесь совершенно ни при чем. Именно поэтому, все Ваши дальнейшие рассуждения ошибочны.
Поэтому и пытаються  европейцы применять вместо термина "фашизм" термин "тоталитаризм". Т.к. в фашистском движении принимали участие ТОЛЬКО европейские страны и вспоминать об этом ох как не хочется. А расплывчатое понятие "тоталитризма" можно при желании на всех неугодных навесить.

Почему об этом молчит правительство РФ для меня загадка. :huh:  
Добавлено:
TENRU
ЦитироватьТолько сравнивая отдельные факторы явления, не надо забывать про известную историю с "человеком по Платону"

А можно для "чайников" поподробнее?

Добавлено:
shim
ЦитироватьОтличие германского Н-С-зма от итальянского заключалось только в том, что немцы добавили в свою идеологию мистики.

И рассовую теорию. ;)
Дав понятию "фашизм" вполне четкое определение.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

shim

Третьяков
ЦитироватьА можно для "чайников" поподробнее?

"Интеллект человека, по Платону, изначально имеет в себе всю возможную информацию о себе, о земном мире и о Вселенной. По этому поводу Платон сказал: "Душа знает все". Особенность интеллектуальной системы человека, таким образом, заключается в том, что большая часть знаний находится вне сознания человека, и это будет доказано нами в дальнейшем. Задача в том, чтобы освоить эту скрытую информацию, перевести ее с потенциального на актуальный уровень сознания и только в этом заключается развитие интеллекта человека."

ЦитироватьИ рассовую теорию. 
Дав понятию "фашизм" вполне четкое определение.
германский фашизм запомнился преде всего тем, что Германия нанесла несравнимо больший урон Европе, чем Италия.

Добавлено:
TENRU
ЦитироватьТолько сравнивая отдельные факторы явления, не надо забывать про известную историю с "человеком по Платону"
Или Горация - Decipimur specie recti (Мы обманываемся видимостью правильного)  ;)
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Третьяков

shim
Цитировать"Интеллект человека, по Платону,

Спасибо. :)
Цитироватьгерманский фашизм запомнился преде всего тем, что Германия нанесла несравнимо больший урон Европе, чем Италия.

Вы, наверное, хотели сказать "в европе запомнился тем..." т.к. у нас он запомнился 18млн уничтоженных мирных жителей, что Европе и в страшном сне не снилось.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

shim

07 июля 2008, 13:37:13 #58 Последнее редактирование: 07 июля 2008, 13:39:49 от shim
Третьяков
ЦитироватьВы, наверное, хотели сказать "в европе запомнился тем..." т.к. у нас он запомнился 18млн уничтоженных мирных жителей, что Европе и в страшном сне не снилось.
Ах, простите меня. Вероятно, меня ввели в заблуждение учебники по географии, где Европой называется все пространство континента от Атлантики до Урала (за исключением Южной его части)  :blink:
а под уроном я подразумевал и челоыеческие жертвы тоже.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Третьяков

shim
ЦитироватьАх, простите меня. Вероятно, меня ввели в заблуждение учебники по географии, где Европой называется все пространство континента от Атлантики до Урала (за исключением Южной его части)

Вы только это в Прибалтике не говорите. Не поймут. :lol:
У них гранаты не той системы. :P
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru