24 сентября 2020, 19:04:36

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


avatar_Галил

Запрет советской символики в Литве,

Автор Галил, 02 июля 2008, 17:39:07

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

EURO-banan

ЦитироватьПотому что в РФ тоже развита пенетенциарная система.


И что? Это еще не признак тоталитаризма.

ЦитироватьПрям-таки США не такое государство?


Не такое. Попробуй, будучи главой штатов, отнять у граждан их насущное во благо страны, а я полюбуюсь (: США проповедует патриотизм как полезный для личности, но жертв во благо не требует. Во всяком случае открыто.

ЦитироватьЕщё раз: Культ личности создают массы.


Во-первых - нет :) Во-вторых даже если так, то это ничего не меняет. При тоталитаризме есть культ личности, неважно кем созданный, важно, что используемый. Культ Сталина использовался правительством как инструмент воздействия - это главное.

ЦитироватьХы! Свобода выбора гарантировался основным законом страны - Конституцией СССР. Могли и партийного выбрать и беспартийного. И выбирали. Только зачем внеправительственные структуры, если строится ИДЕАЛЬНАЯ система. Причём строится по готовым идеологемам.


Да-да :D Санька, опять об очевидном спорить будем? Кулачества тоже не было? Лидеров оппозиции не расстреливали в 30-х годах, не сажали в лагеря? Причем все это в массовых проявлениях. Сталин не строил идеальной системы, он, как и вообще любой на его месте, просто удовлетворял свою волю к власти.  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Sinferno

EURO-banan,
Цитироватьдля Литвы основная цель не проведение параллелей между фашизмом и коммунизмом, а стремление выпендриться.

Ну вот мы и слились в консенсусе. СССР и Росиия могли быть 1000 раз тоталитарными, но выпад Литвы направлен не против этого.

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьИ что? Это еще не признак тоталитаризма.

Дык, ГУЛаг чуть ли не главным символом тоталитарной системы был обьявлен))
ЦитироватьНе такое. Попробуй, будучи главой штатов, отнять у граждан их насущное во благо страны, а я полюбуюсь (:

Тридцатые годы... Но там правда не так уж и явно, но всё-таки отнималось. У нас же ситуация была немного иная - догонять нам надо было.
ЦитироватьСША проповедует патриотизм как полезный для личности, но жертв во благо не требует. Во всяком случае открыто.

Патриотизм, полезный для личности?... Это как?  Жертвы он требует. А как де плакатики с Дядей Сэмом на призывных пунктах? Там даже фразочка внизу, чуть ли не такая же как на плакате с красноармейцем.
Тем более вроде бы Вы в соседнем топике осуждали советскую систему за лживость. Чего ж также штаты не осуждаете? Сами же признаёте, что не открыто они это всё делают.
ЦитироватьВо-первых - нетВо-вторых даже если так, то это ничего не меняет. При тоталитаризме есть культ личности, неважно кем созданный, важно, что используемый. Культ Сталина использовался правительством как инструмент воздействия - это главное.

Во-первых - да. Если народу нужна жёсткая рука и если это заложено в его менталитете, то это не его вина. В случае с Россией - мы отчатси переняли скандинавскую систему (конунг-князь) и смешали её с азиатской. У Карамзина это в "Очерках" очень хорошо расписано. Немцы же это сами искусственно создавали. В "Кнуто-германской империи" Бакунина это всё очень хорошо описано. Ленин пытался из русского народа вытравить это "холопское раболепие", но даже не из всех соратников получилось. Да и невозможно это было сделать за 5-6 лет. Ну менталитет такой!
А в США ситуация иная. Масса факторов определяет политическую систему и политический режим. И говорить .что какая-то одна система - благо для всех - просто бред сивой кобылы. Любая система формируется под воздействием климатических, географических, исторических и массы других факторов. Она уже в самом укладе жизни заложена. А тут приходят какие-то пиндосы и клеймят всех разом, доказывая, что их система лучше, чем у остальных и вообще все г**но, одни они в белом пальте стоят.
ЦитироватьДа-даСанька, опять об очевидном спорить будем? Кулачества тоже не было? Лидеров оппозиции не расстреливали в 30-х годах, не сажали в лагеря? Причем все это в массовых проявлениях. Сталин не строил идеальной системы, он, как и вообще любой на его месте, просто удовлетворял свою волю к власти.

Маккартизма тоже не было и репрессий в отношении японец и немцев? И поправок в законы штатов, по которым коммунистам отказывалось в работе? Или не было разгромов анархистских коммун и рек крови? Вот только всё это сдабривалось лживыми криками о свободе и конституции. Извините, но Вы сейчас хотите встать в один рядом вместе с лживыми пиндосами, также прикрываясь криками о мифической свободе. Формалистски США и СССР похожи, различия только в экономической системе, которая формирует особенности политической. И даже если будем рыть вглубь, то получится то, что получается сейчас - как две капли воды. С той лишь разницей, что америкосы вруны поискусней.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


EURO-banan

05 июля 2008, 13:26:56 #43 Последнее редактирование: 05 июля 2008, 13:27:22 от EURO-banan
Sinferno
ЦитироватьНу вот мы и слились в консенсусе. СССР и Росиия могли быть 1000 раз тоталитарными, но выпад Литвы направлен не против этого.


Ну это да, я ж сразу сказал про Литовское желание "соответствовать".

ЦитироватьДык, ГУЛаг чуть ли не главным символом тоталитарной системы был обьявлен))


Дык не потому что тюрьмой был, а потому что сажали туда не всегда за дело.

ЦитироватьПатриотизм, полезный для личности?... Это как?


По-моему ясно - чтобы человеку хорошо жилость в стране, страна должна хорошо жить, а для этого ей надо давать, а не только забирать.

ЦитироватьЖертвы он требует. А как де плакатики с Дядей Сэмом на призывных пунктах? Там даже фразочка внизу, чуть ли не такая же как на плакате с красноармейцем.


Агитация была, но призыв необязательный, так что не требует, а просит.

ЦитироватьЕсли народу нужна жёсткая рука и если это заложено в его менталитете


А это весьма распространенный слух, вот у меня, например, не заложено это в менталитете. Более того, в человеке вообще нет изначального доминирующего желания рабства, в том виде, в каком сие распускает слух - это все воспитано, а не врождено (:

ЦитироватьЛенин пытался из русского народа вытравить это "холопское раболепие"


Да нифига он не пытался, Ленин не настолько личность, скажем так, умная и проницательная, чтобы подходы знать.

ЦитироватьМаккартизма тоже не было


Не те сроки, не те масштабы, хотя я сильно сомневаюсь, что США кинутся Маккарти защищать и оправдывать, как кое-кто это делает со Сталиным. Единственное, ему могут в заслуги поставить какую-ть внешную политику, этого я уже не знаю, че там Маккарти наделал кроме.

Цитироватьи репрессий в отношении японец и немцев?


А с этим-то что? Мы вроде про внутреннее полит-устройство штатов говорим, а не про их нездоровые внешние замашки.

ЦитироватьИли не было разгромов анархистских коммун и рек крови?


Что, больше жертв системы, чем при коммунизме?

ЦитироватьИзвините, но Вы сейчас хотите встать в один рядом вместе с лживыми пиндосами, также прикрываясь криками о мифической свободе.


Вы сейчас встаете в один ряд с парой форумчан, которые видят во мне какие-то "крики о свободе" :D Тем более приминительно к США. Где я хвалил штаты? Просто не признаю, что там был тоталитаризм столь же доминирующий, сколь в Союзе, и с таким же числом жертв, покушений на права и проч.

ЦитироватьС той лишь разницей, что америкосы вруны поискусней.


Говорят, чтобы искусней врать, нужно создавать правду (: Это, к слову, очень про америку. Разница только в том, что и та правда всегда может рухнуть.
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьДык не потому что тюрьмой был, а потому что сажали туда не всегда за дело.

Хых! Ну тогда и ФСИН у нас тот же символ тоталитаризм, потому как в комиссию по помилованию несколько десятков тысяч дел поступило. Да и в ящике постоянно говорят про несправедливо осужденных. В штатах тоже многих несправедливо сажают. Более того, даже казнят. Недавно (примерно с год назад) вспыли факты, что пару Розенбергов казнили несправедливо. Ну не они Советам ядерные секреты слили. С ними долго не манерничали, а просто посадили на электрический стул.
ЦитироватьПо-моему ясно - чтобы человеку хорошо жилость в стране, страна должна хорошо жить, а для этого ей надо давать, а не только забирать.

Бесплатная медицина, обязательное среднее образование (тоже бесплатное) + ещё куча различных социальных льгот. Да, не так круто, как в штатах, но уж что могли дать, исходя из реалий того времени.  Тем более народ был доволен (во всяком случае большая часть).
ЦитироватьАгитация была, но призыв необязательный, так что не требует, а просит.

Ну во-первых америкосы ассы скрытых манипуляций. Мы так никогда не умели. А во-вторых - жили бы мы на обособленном континенте без кучи врагов на границах, то у нас бы тоже не было этого варварского призыва.
ЦитироватьА это весьма распространенный слух, вот у меня, например, не заложено это в менталитете. Более того, в человеке вообще нет изначального доминирующего желания рабства, в том виде, в каком сие распускает слух - это все воспитано, а не врождено (:

И врождённое и социумом формируется. Постараюсь свои лекции по Полит Истории России поднять - там и исследователи аргументы приводят и всё такое...
ЦитироватьДа нифига он не пытался, Ленин не настолько личность, скажем так, умная и проницательная, чтобы подходы знать.

Камень в огород учёных-марксистов.)) Наследие Ленина побогаче будет, чем у любого другого теоретика и практика. Под исследование этого наследия был открыт целый институт, который пару десятилетий только картотеку составлял. Для примера: Было выяснено, что словарный запас Ленина был богаче словарного запаса Пушкина на несколько тысяч слов. Во Франции до сих пор крупнейшие социологи занимаются изучением ленинизма и его влияния на ход истории и на развитие общества.
ЦитироватьНе те сроки, не те масштабы, хотя я сильно сомневаюсь, что США кинутся Маккарти защищать и оправдывать, как кое-кто это делает со Сталиным. Единственное, ему могут в заслуги поставить какую-ть внешную политику, этого я уже не знаю, че там Маккарти наделал кроме.

Не те географические, социальные, экономические и политические условия..
ЦитироватьА с этим-то что? Мы вроде про внутреннее полит-устройство штатов говорим, а не про их нездоровые внешние замашки.

Внутри страны репрессии в отношении мигрантов во время ВМВ.
ЦитироватьЧто, больше жертв системы, чем при коммунизме?

Всех, кого могли - вытравили. И это при том, что анархисты занимались гуманитарной помощью для политзаключённых в независимости от их политической принадлежности. Крупнейшие коммуны были раздавлены и перебиты. При этом правительство США оказывало помощь фашистским группам и натравливало их на социалистов и анархистов. Когда первые загрызли вторых правительство быстренько закрыло центр немецко-американской группы и всех фашиствующих закинуло по тюрьмам.
ЦитироватьГде я хвалил штаты? Просто не признаю, что там был тоталитаризм столь же доминирующий, сколь в Союзе, и с таким же числом жертв, покушений на права и проч.

А вроде уже разобрались, что СССР и США одного поля ягоды.
ЦитироватьГоворят, чтобы искусней врать, нужно создавать правду (: Это, к слову, очень про америку. Разница только в том, что и та правда всегда может рухнуть.

"Чем невероятнее ложь, тем охотнее в неё верят". И ещё: "Мы добиваемся не правды, а эффекта". Автора, думаю знаете. Вот только он перед этим очень долго изучал труды амерских политтехнологов и социологов. Спасибо Иви Ли и Уолтеру Липпману за наше обо*ранное прошлое и идиотское настоящее.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


EURO-banan

ЦитироватьСпасибо Иви Ли и Уолтеру Липпману за наше обо*ранное прошлое и идиотское настоящее.


Да харэ уже ныть
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьДа харэ уже ныть

Да никто и не ноет. Факт констатриую.  
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


San" ka

Новые "ласточки"...

На Украине хотят запретить коммунистическую и нацистскую символику
05.07, 20:06 «Правда.Ру»

На Украине назрела необходимость запрета коммунистической и нацистской символики, заявил заместитель главы пропрезидентской парламентской фракции «Наша Украина -- Народная самооборона» (НУНС) Роман Зварич.

Сейм Литвы внес дополнение в закон о собраниях, согласно которому повсюду запрещается использование нацистской и советской символики. Кроме того, запрещена демонстрация изображений руководителей национал-социалистов Германии и КПСС, символов и униформ нацистских и коммунистических организаций, напоминает пресс-служба, сообщают «РИА Новости».

По словам Зварича, советская и нацистская символика связана с режимами, которые «должны отвечать за миллионы жертв, погибших от рук коммунистических и фашистских людоедов». В конце ноября 2007 года президент Украины Виктор Ющенко  призвал на протяжении года убрать все символы тоталитарного режима.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Больше всего убивают камменты от пользователей...
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Sinferno

Сам принцип запрета символов у меня вызывает критику. Что, например, является фашистким символом: только свастика в белом круге на красном фоне, или в лапах римского орла? Или свастика на бортах индийских судов - фашисткий знак и в Литву им путь закрыт? А восьми или трех лучевые свастики тоже фашисткие? А свастики на православных иконах? А на турецких коврах? Запрещая и загоняя в подвал мы всегда лишь вскармливаем своих "чудовищ". Самое лучшее оружие - не запрет (к тому же совсем не того, что опасно), а знание.
Теперь к "советским" символам. Я нумизмат, поэтому с разной там геральдикой и тп. немного знаком. Различные сочетания молота, циркуля и тп. "страшных масонских" знаков мы видим на эмблеме Горного ведомства Российской Империи, на гербах различных училищ. Ну ладно, пусть в глазах прибалтов все русское нечисто. Герб Австрийской республики 1919 года содержит серп и молот. А если мы возмем монеты латиноамериканских стран 19 века, то серп и молот, а так же пятиконечная звезда встречается там очень часто. У меня самого есть такие монеты Чили и Аргентины, поэтому говорю не по наслышке.

shim

Sinferno
ЦитироватьСамое лучшее оружие - не запрет (к тому же совсем не того, что опасно), а знание.
ППКС!
Только тотальное просвещение способно справиться с невежественным восприятием действительности.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru