Национализм

[Галил]

Третьяков

Ой, и Вы туда же? 
Какой нации? Бурятской? Ненецкой?

Ну может я не совсем верно выразился, подразумевал не чистый национализм, а развитое национальное самосознание, не позволяющее пришлым глумится над традициями и обычаями, занимать ключевые места и требовать каких либо привилегий. На всякий случай уточню, я не подразумеваю гонения на не русских, должны соблюдаться интересы всех коренных народов России, а вот иммигрантов вполне можно и ограничить в правах.
Бездумная политкорректность ни к чему хорошему не ведет.

[Sinferno]

галил, вот именно, нам не следует привлекать массы эмигрантов. Это выгодно только прослойке бизнеса, которая их эксплуатирует.
Минусы очевидны: смена этнического состава, повышение преступности (не от того, что узбек потенциальный преступник, а от того что преступность разрастается на нищите, а в группах окруженных враждебной обстановкой рождается организованная преступность), снижение производительности труда, потому что рабский труд ее не стимулирует, безработица и низкая заработная плата. Ну и много чего еще, вплоть до заразных болезней. В США не так просто поселиться, однако никто их за это не гноит.
Но есть общемировая тенденция к некому космополитизму, разрастанию мира "общечеловеков", а с другой стороны афро-азиатская экспансия. Одними жесткими мерами ситуацию не выправить. да и можно ли ее выправить.
Еще раз повторю свой рецепт спасения: рожать больше и культуру свои поднимать, культура может даже важней экономики. Если культура сильная. то и при полной этнической смене населения Россия останется. Но с эти пока туго. Даже в советские времена образование молодежи и общий кругозор были выше, имхо.

[doma]

Sinferno

Еще раз повторю свой рецепт спасения: рожать больше и культуру свои поднимать, культура может даже важней экономики. Если культура сильная. то и при полной этнической смене населения Россия останется. Но с эти пока туго. Даже в советские времена образование молодежи и общий кругозор были выше, имхо.

Не культуру, а духовность. Люди с высоким кругозором, запросто прос..ли великую страну, когда с запада поманили сладкими калачами. Да и рождаемость как известно обратно пропорционально уровню образования народных масс.

[San" ka]

doma

Да и рождаемость как известно обратно пропорционально уровню образования народных масс.

И чем выше образованность и культура, тем больше шансов получить революцию.

[Галил]

Sinferno

галил, вот именно, нам не следует привлекать массы эмигрантов. Это выгодно только прослойке бизнеса, которая их эксплуатирует.

Согласен. Идеальный вариант, когда зарубежных рабочих привлекают под жестким контролем государства, только тех в которых есть нужда и строго на определенный срок. Естественно никаких родственников и предоставления гражданства всем подряд. Нечто подобное существует в Кувейте, весьма разумная политика.
Sinferno

Еще раз повторю свой рецепт спасения: рожать больше и культуру свои поднимать, культура может даже важней экономики. Если культура сильная. то и при полной этнической смене населения Россия останется. Но с эти пока туго. Даже в советские времена образование молодежи и общий кругозор были выше, имхо.

Опять же поддерживаю, но нашей элите это не нужно, поэтому ситуация врят ли улучшится.

[doma]

галил

Согласен. Идеальный вариант, когда зарубежных рабочих привлекают под жестким контролем государства, только тех в которых есть нужда и строго на определенный срок. Естественно никаких родственников и предоставления гражданства всем подряд. Нечто подобное существует в Кувейте, весьма разумная политика.

Да вон вся Америка, Австралия, Канада, Новая Зеландия и т.д. на эмигрантах выросли и нечего не развалились. Просто последовательно надо выдавливать из общества тех, кто приехал и устои наши соблюдать не хочет. Лишать их гражданства, вводить институт разрешения на работу, контроль за их поведением. Если попался один раз в милиции все собирай вещи и к себе в чуркестан, попался еще раз, не депортировать за казенный счет, а сначало заработай на депортацию где нибудь в каменоломнях. Вот и все. Последовательности нам не хватает и прагматизма.

[Sinferno]

doma, ну так перечисленные страны из эмигрантов и народились. Но что стало с аборигенами? По такому принцыпу мы должны желать процветание на нашей территории Такжикского государства? К тому же, для американца англичанин, шотландец и даже немец - это не чужеродная культура, которая разъедает собственную.
С ужесточение режима согласен. Но чтобы не тратится потом на депортацию, надо чтобы работал нормально механизм выдачи разрешений на работу. На работу должны приглашать определенные работодатели, определенные специальности и количество людей. При этом дворники, сторожа, мешатели цем. раствора и тп. не должны фигурировать в списках необходимых специалистов.
Я понимаю, что будут злоупотребления и приглашая токаря или математика будут ввозить дворников, но какой-то препон должен быть.
Если не хватает дворников, то платить надо больше. Хотя в Москве эти деньги просто разворовываются.
Я уже один раз писал, кажется здесь, что вот например в СССР было некое разделение труда. те же чеченцы ездили по стране и (неплохо) строили разные объекты в колхозах и тд. Так вот нужны ли нам китайцы, турки и такжики, когда в той же чечне людей развращают подачками и отучают работать? Гражданин должен иметь свое достойное место в обществе и это лучше любой пропаганды и репрессий в удержании иных народов в составе России.

[doma]

Sinferno

ну так перечисленные страны из эмигрантов и народились. Но что стало с аборигенами? По такому принцыпу мы должны желать процветание на нашей территории Такжикского государства? К тому же, для американца англичанин, шотландец и даже немец - это не чужеродная культура, которая разъедает собственную.

А Россия из каких народов народилась? Как помнится Московия лишь маленькая часть России.

С

ужесточение режима согласен. Но чтобы не тратится потом на депортацию, надо чтобы работал нормально механизм выдачи разрешений на работу. На работу должны приглашать определенные работодатели, определенные специальности и количество людей. При этом дворники, сторожа, мешатели цем. раствора и тп. не должны фигурировать в списках необходимых специалистов.
Я понимаю, что будут злоупотребления и приглашая токаря или математика будут ввозить дворников, но какой-то препон должен быть.
Если не хватает дворников, то платить надо больше. Хотя в Москве эти деньги просто разворовываются.
Я уже один раз писал, кажется здесь, что вот например в СССР было некое разделение труда. те же чеченцы ездили по стране и (неплохо) строили разные объекты в колхозах и тд. Так вот нужны ли нам китайцы, турки и такжики, когда в той же чечне людей развращают подачками и отучают работать? Гражданин должен иметь свое достойное место в обществе и это лучше любой пропаганды и репрессий в удержании иных народов в составе России.

Да нереально это. Они ведь как тараканы, даже богатые Франция, Америка, Германия не могут отловить всех нелегальных эммигрантов. В статусе нелегалов они не опасны, над ними всегда домоклов мечь. Не знаю какие чеченцы ездили по колхозам, эта народность восновном торговлей и управлением занималась, трудом руками брезговала.

[Sinferno]

doma, ну так они лезут от части из-за многих дыр, которые "терпимые" европейцы боятся прикрыть. Мы вон тоже боимся получить ай-яяй пальчиком от Европы, боимся, что не примут нас в свой муравейник. Но формирование муравейников происходит на основе экономической выгоды, а не по критериям "общечеловеков". Конечно, от того что азиатов и африканцев становится больше и больше уже никуда не деться.

Да, в русских полно угорской и тюрской крови, и в русской культуре тоже. Но на сегодняшний день русские уже сформировались как единый народ со своей территорией и культурой. Что будет, если в те же США сейчас  массово переселятся люди из Нигерии, Заира и тд.?

Да, торговали чеченцы везде (особенно на Севере), это было, но не всем удавалось занять "высокое" в их понимании положение. Чеченцы и грузины строили по стране всякие коровники, где платили больше и наличкой. Потом такой джигит гулял в ресторане, сорил деньгами и всячески выказывал свой статус. Но на следующее лето снова ехал на заработки.

[doma]

doma, ну так они лезут от части из-за многих дыр, которые "терпимые" европейцы боятся прикрыть. Мы вон тоже боимся получить ай-яяй пальчиком от Европы, боимся, что не примут нас в свой муравейник. Но формирование муравейников происходит на основе экономической выгоды, а не по критериям "общечеловеков". Конечно, от того что азиатов и африканцев становится больше и больше уже никуда не деться.

Да, в русских полно угорской и тюрской крови, и в русской культуре тоже. Но на сегодняшний день русские уже сформировались как единый народ со своей территорией и культурой. Что будет, если в те же США сейчас массово переселятся люди из Нигерии, Заира и тд.?

Правильно мы сами боимся себе признаться, что нелегалы нужны нам как воздух. Не хочет и не может русский человек жить на з/п 3000-4000 рублей. Просто не выживет в среднесрочной перспективе. Умрет от голода и болезней. А у нелегалов выхода нет, да и средства они тратят у себя, где стоимость жизни несравнимо дешевле. И в Европе и Америке такая же логика кричат ой как нехорошо, а сами закрывают глаза. Просто есть понимание минимальный уровень жизни и он отнюдь не житие в коробке или бытовке по 10-20 человек. Поэтому богс ними нелегалами их выкинуть на раз можно, да еще они полезную функцию выполняют. А вот гражданами могут быть только те кто влились в общество и на это им испытательный срок надо давать. А к нелегалам как относились как к скотине так и будут, жестко конечно, но они сами выбрали свою судьбу.

Чего то у себя они не особо настроили, только порушили все. Знать не очень у них в почете мастерком работать. А покрасоваться они любят, особенно толпой перед друг другом выеживаясь. Одним словом как были людми с гор, так имим и остались. И там им и место.