Национализм

[Sinferno]

doma , чеченцы в плане менталитета тоже не однородные. У горных более консервировались взгляды народа. который веками жил разбоем, воинским искусством и презирал соседей пастухов и земледельцев, но это уже не по этой теме.

А вот на привлечение иностранных рабочих даже под идеальным контролем я бы не смотрел так благодушно. У приемуществ дешевой рабочей силы есть оборотная сторона в виде повышения уровня безработицы, низкой оплаты труда и замедлении роста производительности. Доводы, что местные не пойдут работать дворниками. мусорщиками и тд несостоятельны. Бизнес должен отказаться от сверх прибылей и платить больше за непристижную работу и желающие появятся. Даже если в Москве не найдется мусорщика, то они приедут из провинции, но не из Такжикистана. Некоторые круги имеют огромные бабки на иностранной рабочей силе и видимо сильное лобби во власти.
Уже кажется приводил пример: древние греки были неглупыми, и могли создавать сложные технические устройства, практически открыли силу пара, но дальше опытных образцов для прикола дело не пошло, ибо рабы дешевы и их много.

[Третьяков]

галил

Ну может я не совсем верно выразился, подразумевал не чистый национализм, а развитое национальное самосознание, не позволяющее пришлым глумится над традициями и обычаями, занимать ключевые места и требовать каких либо привилегий.

Вы не подумайте, что я очень нудный, но нужно использовать слова по их прямому назначению.
"Мы все рабы слов"
То что Вы пытаетесь впихать в понятие "национализм" никогда там не содержалось.
Так зачем переделывать одно понятие, если можно использовать другое?
Тем более, что идея "национализма" будет большинством нашего народа сходу отвергаться. Все еще хорошо помнят неких национал-социалистов. А у нас на Украине и ко-каких других.
Ничего хорошего в национализме для России нет. А все что есть -  не в национализме. ПМСМ.

На всякий случай уточню, я не подразумеваю гонения на не русских, должны соблюдаться интересы всех коренных народов России, а вот иммигрантов вполне можно и ограничить в правах.

По моем, совершенно достаточно чтоб права были одни на всех.
И никаких огрнаничений не понадобиться.
Россия испокон веков интенационализмом (как ни затерли это слово) сильна была: Эйлер, Клапейрон, Миних, Де Толи, Бартини....

Опять же поддерживаю, но нашей элите это не нужно, поэтому ситуация врят ли улучшится.

Не нужно забывать что элита этот тот же народ.
Поэтому правильно писать " пока нам это не будет нужно - ситуация не улучшиться".
"Спасись сам - и с тобой спасуться другие".

[Джиро]

Третьяков

Россия испокон веков интенационализмом (как ни затерли это слово) сильна была:

-совершенно с Вами согласен,г-н Третьяков!!!
Трудно вообразить даже лёгкие формы апартеида в России при известном количестве только титульных народов.А есть ещё нац.группы,не считаемые за народы,но таковыми являющиеся(в Республике Дагестан свыше 126 этнических групп!!).А есть ещё тотальное исчезновение русского патриотизма в среде самого русского народа.
Современный тип Империи(США) просто исключает национальные преференции из сферы общественной жизнедеятельности и очень гласно борется с этим.
Да,Америкой управляли и управляю WASPы и следующим будет МакКейн-но всё это делается на высшем градусе политкорректности и ультраинтернационализма.
Вот этому следует поучиться,а не,презрев опыт собственных предков,выкапывать из заброшенной исторической могилы смрадный труп т.н. национализма.

Доводы, что местные не пойдут работать дворниками. мусорщиками и тд несостоятельны.

-очень состоятельны!!
А Ваш резон о больших платежах такого рода служащим приведёт к одному:увеличение до 50-60 тысяч оклада дворнику в Москве добавит ещё нулик в графе "Обслуживание дома" в Вашей коммунальной книжке;а выделение ему социального жилья заберёт последнюю надежду у многодетных и инвалидов;а дети этого дворника один хрен пойдут учиться в московские ВУЗы и вопрос подметания дерьма на улицах опять останется открытым.
Так не проще ли выдать вид на жительство сотне тысяч братьев из СНГ,которые будут работать за 15-20 тысяч,а их дети всё равно обрусеют и пойдут учиться в московские ВУЗы и прибавятся в российской нации?

Даже если в Москве не найдется мусорщика, то они приедут из провинции,

-помилуйте,уважаемый,тут уже уезжать некому!!
И это серьёзно,и это проблема:глубинка входит в экономический ступор на глазах.
Деревни полны стариков,а вся молодёжь оседает в городах.
Приведу местный пример:каждый год в нашем районе заканчивают среднюю школу порядка 600 ребят.Из них порядка 450-470 уезжают в город на учёбу.А из них возвращаются не более десятка.
Выкиньте естественные моменты:ранняя смерть,алкоголизм,наркомания,умственная неполноценность или просто распи...й.
Что остаётся?
В крупном городе наша демографическая могила смотрится ещё безобидно,а вот на селе она бездонна,сыра и страшна.
А главное-неминуема.

[Джиро]

Вот хочу с вами всеми поделиться мнениями украинских националистов. При этом заметьте:это Восточная Украина.
Сцуко,я в шоке. Раздел "Политика".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

 

[Sinferno]

Джиро, законы рынка работают и на рынке труда. Поэтому поедут из провинции зарабатывать. А там где некому станет работать прийдется автоматизировать. Вот и стимул технического роста и роста производительности.
Не факт, что дети приезжего "дворника" пойдут учиться в ВУЗ, тем более чему-то научаться и тем более вольются в русскую нацию.

С тем, что пропасть между положением в глубинке и мажорными телевизионными репортажами огромна - полностью согласен.
Но помнится и раньше, в некоторых областях исконной Руси после пьянки развлекались мордобоем, и ничего иного не знали, и об этой жуткой жизни нам кричали писатели еще 19 века. Однако жива Россия. Так что не стоит отчаиваться. Сила у русских где-то в глубине таится, бывает кажется что "кончился русский дух", а он неожиданно встает во всей мощи. На такой позитивной нотке хочется закончить.

Ну а убыль сельского населения уже давно не только наша забота. В США целые крупные города стоят полуброшенные.

[doma]

Sinferno

Джиро, законы рынка работают и на рынке труда. Поэтому поедут из провинции зарабатывать. А там где некому станет работать прийдется автоматизировать. Вот и стимул технического роста и роста производительности.
Не факт, что дети приезжего "дворника" пойдут учиться в ВУЗ, тем более чему-то научаться и тем более вольются в русскую нацию.

Ну вот как автоматизируют функции дворника, мойщика туалета, каменьщика, тогда и поговорим. А пока вы лично готовы из своего кармана платить дворнику 50 тыс. если врач получает 20 тыс. Да понятно работа у дворника не сахар, но на него учиться не надо взял метлу и пошел, а с врачом не так. А у на народ хочет не учиться, не работать, а только зарарбатывать. И что делать, все из провинции приедут в Москву горшок мыть, а в провинции кто работать будет? Люди мрут, кризис демографии, а осваивать сверх доходы надо. Так что крути или нет, а гастарбайтеры нужны.  

[Sinferno]

doma, в той же Москве ставка дворника не так мала ( примерно 40 тыс.), но метущему такжику дают 8-15 тыс.
Да и вообще, работодатель платит не из моего, а из своего кармана. Если он сыкономит, то у меня не прибавится.

[doma]

Как это так, стоимость работы закладывается в цену товара. Работодатель из своего кармана ничего не платит, он туда только прибыль кладет. Ставку дворника за 40 тыс. укажите пожалуйста (адресок), я думаю многих Москвичей она заинтересует. Как это не прибавится, в строке уборка территории, лестничной площадки и т.д. появится цифра в два раза больше. Как вам такая перспектива?

[Sinferno]

doma, товар нельзя продать выше рыночной цены, то есть той цены, которую платят. Количество посредников и затраты цену не формируют. То что монополисты придумывают свои цены, знаем. Но кто сказал, что этого монополиста меньшие накладные расходы заставят уменьшить цену? Цена всегда одна, та которую могут платить. К разумной цене может привести только здоровая конкуренция.
И вообще, мне было бы противно, если бы за мной рабы убирали говно. Подобного жаждет только тот, кто сам раб. Но это уже философия.

Извинините, адреса источников, имена свидетелей и названия телепередач(да и их тоже) не запоминал. Но в принципе можно найти цифры, если кому-то интересно. А так, по некоторым оценкам со всеми надбавками за кучу домов и переработку дворнику набегает не меньше 30 штук. и эти деньги из буджета города выделяются, даже намечается повышение зарплаты, но если мы не коррумпированные работники РЭУ, то нам рабский труд дворника никак благосостояние не улучшает. В столице на этом целая мафия миллионы имеет, вот вам и лобби ратующее за ввоз рабочей силы

[doma]

Sinferno

doma, товар нельзя продать выше рыночной цены, то есть той цены, которую платят. Количество посредников и затраты цену не формируют. То что монополисты придумывают свои цены, знаем. Но кто сказал, что этого монополиста меньшие накладные расходы заставят уменьшить цену? Цена всегда одна, та которую могут платить. К разумной цене может привести только здоровая конкуренция.
И вообще, мне было бы противно, если бы за мной рабы убирали говно. Подобного жаждет только тот, кто сам раб. Но это уже философия.

Все так если читать учебник по микроэкономике, да только жизнь куда сложнее. Цены поределяет рынок только в условиях конкуренции, а у нас ее нет. Есть одно РЭУ на ваш дом и хошь не хошь будут платить столько сколько попросят. Что касается рабов, то не совсем в тему, люди эти сами добровольно выбрали свою судьбу. Могут прийти в ближайшее отделение иммиграционной службы и совершенно свободно и бесплатно быть депортированы к себе на родину.

Извинините, адреса источников, имена свидетелей и названия телепередач(да и их тоже) не запоминал. Но в принципе можно найти цифры, если кому-то интересно. А так, по некоторым оценкам со всеми надбавками за кучу домов и переработку дворнику набегает не меньше 30 штук. и эти деньги из буджета города выделяются, даже намечается повышение зарплаты, но если мы не коррумпированные работники РЭУ, то нам рабский труд дворника никак благосостояние не улучшает. В столице на этом целая мафия миллионы имеет, вот вам и лобби ратующее за ввоз рабочей силы

А ну если 24 часа в сутки и 7 дней в неделю то тогда допускаю, а так врядли 40 тыс. дворникам платят. Что касается лобби, то и без него понятно, что без приезжих все стройки и уборки остановятся. Просто нету в провинции миллионов работоспособных граждан способных без ущерба для своего региона приехать в Москву и работать там. Привести свои семьи и быть обеспечеными при этом жильем и соц. обеспечением. Москва развалится.