29 марта 2024, 14:59:40

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


Национализм

Автор Сталкер, 29 мая 2008, 10:28:37

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Джиро

ЦитироватьВ Америке должны жить американцы, в Германии немцы, а в России русские.

-видите лексическое несоответствие примера?
На Руси жили русские,а в Росии живут россияне.
Этнически однородная Русь превратилась в этнически неоднородную Россию.И это исторический факт.


doma

Джиро

Цитировать-нет.
Тупик,кровь и война.
Никто ничего не должен.Главная вводная:он МОЖЕТ считать себя русским,если он ХОЧЕТ быть таковым.

Правильно может считать себя русским и жить в русском обществе с его достижениями, пользоваться культурным наследием русского писателя Пушкина и Гоголя, учиться в университете построенном русским меценатом бароном фон Штиглицом, быть озаренным славой Барклая де Толли и Тотлебена. А может считать себя бурятом и украинцем и торговать петрушкой на продовольственном рынке. Все помойму справедливо, РИ прожила так сотни лет и все относились к этому с пониманием.
Добавлено:
Джиро

Цитироватьвидите лексическое несоответствие примера?
На Руси жили русские,а в Росии живут россияне.
Этнически однородная Русь превратилась в этнически неоднородную Россию.И это исторический факт.

Германия и немцы - то же лексическое несоответствие? :D
Этнически большинство стран, разношерстно, но национально нет.
НАЦИЯ, и, ж. [латин. natio].
1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры.



Джиро

ЦитироватьГермания и немцы - то же лексическое несоответствие?

-с какого перепугу?Припомните самоназвание немцев.

Цитировать1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры.

-хорошее определение.
Знаете,на северо-западе Татарии живёт группа людей,назвавшая себя при последней переписи "крящоны".
Эти люди разговаривают на вульгаризированном татарском языке,являются этническими татарами,привержены национальной татарской кухне..но крещены в православие.Причём давно и насильно.
На этом основании они не считают себя татарами,а определили себя отдельным народом.
Подходят под определение нации?


Sinferno

doma, "американцы" и "россияне" (а ранее "советский народ") это и есть единственный выход для самоидентификации в полиэтническом государстве. Вы же предлагаете путь усиленного разделения и размеживания. Мне самому не всегда приятно в обществе некоторых представителей нацменов, меня тоже часто возмущает то, что эти представители часто живут по собственным правилам, презирая принятые в нашем обществе нормы. Но отсылая непонятых нами и не понимающих нас подальше, мы можем добиться того, что и нас пошлют, как инородцев. Как в Средней Азии было. Ведь многие территории Россия приобрела не так давно, чтобы исконное население забыло бы об этом. Так Россия сократиться до размера Московского княжества ( но и там армяне потребуют автономию). :)


Джиро, ну четкого критерия для определения нации нет. Даже язык, обычаи, вера не всегда могут служить поводом к отнесению к одной нации. Самое главное условие, что люди считают себя частью некой общности и эта общность осознала себя как нация. Грузины, слышал, не признавали абхазов как народ - типа просто группа людей (грузинов?) исповедующих ислам. Так что если люди считают себя нацией, то им уже плевать что скажут другие.
Кстати, думаю, что казачество при некоторых условиях тоже может сформироваться в отдельный этнос (полноценный народ, а не отголоски сословного деления). Такие настроения и разговоры я сам слышал от представителей Кубанского казачества, правда лет 10 тому назад, может сейчас не так.

doma

Sinferno
Цитироватьdoma, "американцы" и "россияне" (а ранее "советский народ") это и есть единственный выход для самоидентификации в полиэтническом государстве. Вы же предлагаете путь усиленного разделения и размеживания. Мне самому не всегда приятно в обществе некоторых представителей нацменов, меня тоже часто возмущает то, что эти представители часто живут по собственным правилам, презирая принятые в нашем обществе нормы. Но отсылая непонятых нами и не понимающих нас подальше, мы можем добиться того, что и нас пошлют, как инородцев. Как в Средней Азии было. Ведь многие территории Россия приобрела не так давно, чтобы исконное население забыло бы об этом. Так Россия сократиться до размера Московского княжества ( но и там армяне потребуют автономию).

Ну был у нас советский народ, живший в национальных республиках и что? Плачевный результат, как только кончились потоки маны из центра все захотели жить в рамках своей нации. Типа, а чего мы должны с теми русскими жить, если от них толку ноль. Они нам чужие. Такую ошибку в свое время совершили многие политики, тот же Брос Тито пестовавший Албанию. А если бы жители всех уголков СССР как жители РИ считали себя потданными России разделяющими общую культуру, язык, веру, то и не произошло бы такого развала. Я ведь русских не по форме носа определяю, а по умению говорить по русски в общественных местах, кто считает нас не свиньями, а братьями. Кто любит нас не за то, что мы ему дороги и города отстроили, а за то, что наши предки вместе строили и создавали эту страну. Вот хоть украинцы нам и братья славяне, а отношение у меня к ним мягко говоря не очень после парадов ветеранов Галичины. "Иваны родства непомнящие."


Bapheus mete

doma
ЦитироватьГермания и немцы - то же лексическое несоответствие? 
Этнически большинство стран, разношерстно, но национально нет.
НАЦИЯ, и, ж. [латин. natio].
1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры.

На сегодняшний момент существует уже несколько сотен определений этого понятия, но ни одно из них не является общепризнанным. Большинство учёных придерживаются одного из трёх осн.подходов к пониманию этого феномена:

"Объективистский" подход отождествляет нацию и этнос, полагая, что нация являются органичными социальными (или биосоциальными) образованьями, существующими независимо от воли людей и складывающимися в процессе исторического развития человека
"Инструменталистский "подход представляет нацию как социальную группу, связанную общими интересами и использующую свои национальный статус в качестве средства политической борьбы
"Конструктивистский" подход предполагает, что нация - искусственное образование, не имеющее исторических корней и созданное интеллигенцией и политиками для мобилизации людей на коллективные действия во имя политических или социальных целей.

Несмотря на различия в понимании сущности и происхождения нации, приверженцы всех трёх подходов выделяют два типа нации - этнокультурный и гражданский. Пример первого типа - немцы и итальянцы, чьи нации сложились до образования национальных государств на основе общности языка, культуры и исторического наследия, т.е. чтобы быть немцем надо иметь немецкое происхождение и немецкий язык в качестве родного. Пример второго типа - французы и англичане, чьи нации образовались в пределах уже существующих государств в результате общей политической истории и конституции, т.е. чтобы быть французом, надо пр.всего быть гражданином Франции.


- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

doma

Bapheus mete
ЦитироватьНесмотря на различия в понимании сущности и происхождения нации, приверженцы всех трёх подходов выделяют два типа нации - этнокультурный и гражданский. Пример первого типа - немцы и итальянцы, чьи нации сложились до образования национальных государств на основе общности языка, культуры и исторического наследия, т.е. чтобы быть немцем надо иметь немецкое происхождение и немецкий язык в качестве родного. Пример второго типа - французы и англичане, чьи нации образовались в пределах уже существующих государств в результате общей политической истории и конституции, т.е. чтобы быть французом, надо пр.всего быть гражданином Франции.

Все вполне закономерно, итальянцы и немцы не коллониальные державы, так как немцы вообще стали вместе жить только при Бисмарке, а итальянцы придаток образованный в результате объединения бывших стран-городов и Ватикана со сферами его влияния. А англичане и французы, так же как и американцы, русские и др. колонизаторы. Соответственно принцип гражданин-представитель этноса для них не подходит. Каждый из 3 перечисленных подходов к определнию понятия нация имеет право на жизнь, но для разных стран он разный.  

Sinferno

doma, ну так наряду с культивированием "новой сущности - советский народ", в СССР культивировали национальное самосознание самых малочисленных этнических групп. Об этом уже говорили тут все. Боюсь ошибиться, но кажется даже Колонтай писала о вредности воспитания нац. сознания (считала это причиной новых войн и кровопролитий) и была за полнейшую и жестокую ассимиляцию. Это, конечно. примитивный подход, который врят ли бы исправил ситуацию. даже без оглядки на этическую сторону вопроса. Хотя примеры в истории были. Например, в империи инков, завоеванные народы семьями расселялись по всей территории империи и получали все права ее подданных (что очень важно). Поэтому теперь на территории Перу, да и вокруг, проживает только один индейский народ - хоатль. А вот ацтеки как римляне противопоставили себя завоеванным народам, и те возненавидели их. Поэтому когда пришли испанцы, то к нескольким сотням конкистадорам присоединилось десятки тысяч союзников. Правда и ацтеки и инки кончили одинакого.
Вопрос: как навязывать русскую культуру, язык и самоназвание "туземцам", если они не будут согласны с этим? Это главный вопрос. А чисто практически. Конечно, этнически монолитное государство лучше и в плане управления, и в плане спокойствия и во многом другом. Но с этой практической точки зрения абсолютно все равно, будет ли новая Россия русской или уйгурской. Это проблема русского народа и ее не получится решить за счет других. Имхо.

doma

ЦитироватьВопрос: как навязывать русскую культуру, язык и самоназвание "туземцам", если они не будут согласны с этим?

Огнем и мечом как же еще, по другому не как.

Limburg56

ЦитироватьQUOTE Вопрос: как навязывать русскую культуру, язык и самоназвание "туземцам", если они не будут согласны с этим?

Огнем и мечом как же еще, по другому не как.

Дык не останется тогда русских-то. Одна культура. В переводе на японский



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru