05 июля 2025, 20:10:43

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Feles

Вегетарианство

Автор Feles, 15 марта 2008, 00:02:58

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Ем все
38 (90.5%)
Не ем только мясо
3 (7.1%)
Не ем мясо, яйца, рыбу.
1 (2.4%)

Проголосовало пользователей: 43

Дита

Recon25,
у тебя галлюцинации в отношении личных сообщений.  ;) Не выдавай желаемое за действительное. На сей раз постарайся сдержать обещание данное всем и не засорять собой тему и ... воздух.

а по теме -
Состав красного мяса

Жир

Жир является важным питательным веществом. Он необходим для всасывания жирорастворимых витаминов и формирования гормонов. Это также важный источник энергии. Половина жирных кислот в говядине являются мононенасыщенными. этот тип жирных кислот также есть в оливковом масле. Они известны своим положительным влиянием на сердечно-сосудистую систему. Исследования показали, что содержащаяся в мясе стеариновая кислота не влияет на уровень холестерина в крови.



В настоящее время благодаря улучшенной системе кормления животных содержание жира в американской свинине и говядине удалось снизить. Например, в свиной вырезке сейчас содержится на 42% меньше жира, чем 20 лет назад. В порции постной говядины содержится столько же насыщенных жиров, что и в куриной грудке без кожи. Постное красное мясо прекрасно подходит для диет с низким содержанием жиров. Исследования показали, что потребители, придерживающиеся подобной диеты, могут съедать 170 г постного красного мяса 5-7 раз в неделю.



Витамины группы В

Витамины группы В (коэнзимы) - важнейший элемент, необходимый для поддержания хорошего самочувствия. Основные витамины группы В высвобождают энергию из пищи. Красное мясо - один из лучших источников важного витамина B12 (кобаламин). Витамин В12 содержится только в продуктах животного происхождения и является необходимым компонентом для синтеза ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоты), поддержания нервных клеток и образования крови. Если дети употребляют только вегетарианскую пищу до шести лет, то у них обычно фиксируется сильнейший дефицит витамина В12 и отставание в развитии.


Тиамин (В1) является необходимыми элементом для правильного углеводного обмена. Порция свинины (100 г) обеспечивает 62% дневной потребности человека в тиамине, 23%  - в ниацине (В3) и 21% дневной нормы пиридоксина (В6).



Цинк

Цинк необходим человеческому организму для правильного функционирования, роста и развития, поддержания иммунной системы, заживления ран и контроля аппетита. Говядина - главный источник цинка во многих диетах. Порция говядины (100 г) обеспечивает 46% дневной потребности человека в цинке, а такая же порция свинины поставляет в организм 18% необходимого цинка. Красное мясо содержит высокий уровень легкоусваиваемого цинка и повышает усваиваемость цинка из других продуктов питания при одновременном приеме.



Железо

Железо играет важную роль во многих биологических процессах: оно помогает доставлять кислород к клеткам и тканям организма, участвует в построении новых красных кровяных телец, стимулирует работу мозга и поддерживает иммунную систему. Исследования показали, что даже кратковременный дефицит железа может снизить вашу производительность. Железо, содержащееся в красном мясе, поглощается организмом в большей степени, чем железо, находящееся в хлебе, крупах и других растительных продуктах. Мясо и витамин С способствуют усвоению железа из растительной пищи. Доказано, что употребление мяса способствует усвояемости железа из растительной пищи в 2-4 раза. Этот эффект известен как «фактор мяса». Говядина - основной источник железа во многих диетах. Порция свинины (100 г) обеспечивает 8% дневной потребности человека в железе.



Фосфор

Фосфор - вещество, укрепляющее кости и позволяющее клеткам организма генерировать энергию. Порция свинины (100 г) обеспечивает 26% дневной потребности человека в фосфоре.



Калий

Калий регулирует водно-солевой баланс организма, а также нормализует кровяное давление в процессе потоотделения при физических упражнениях. Поэтому в напитках, которые пьют спортсмены, содержится большое количество калия. В порции свинины (100 г) содержится 13% дневной потребности в калии.



Магний

Магний обеспечивает работу многих ферментов, которые являются катализаторами большинства химических реакций в организме, и необходим для работы мышц. Порция свинины (100 г) обеспечивает 7% дневной нормы магния для взрослого человека.



Сопряженная линолевая кислота

В говядине и мясе ягненка содержится особая диетическая жирная кислота - линолевая. В настоящее время проводятся исследования ее пищевой ценности. Это естественная жирная кислота, содержащаяся в мясе крупного рогатого скота и овец. Исследования доказали, что линолевая кислота предупреждает раковые заболевания путем торможения роста и развития опухолей, а также помогает снизить вес и увеличить мускульную массу. Линолевая кислота нормализует уровень глюкозы в крови и предотвращает развитие диабета. Она также полезна для сердца, т.к. снижает уровень холестерина в сыворотке крови и уровень триглицерида, что, в свою очередь, предотвращает закупоривание артерий. Линолевая кислота также стимулирует иммунную систему и оказывает положительное влияние на кости. В настоящее время проводятся дополнительные исследования для определения оптимального количества линолевой кислоты, поступающей в организм с мясом.



Селен

Говядина - это прекрасный источник селена. При этом необходимо отметить, что в продуктах питания он содержится в незначительных количествах. Больше всего селена содержится в морепродуктах и нескольких видах мяса. Селен - природный антиоксидант, который, как и витамин Е предотвращает разрушение клеток. Недавние исследования доказали, что потребление селена снижает риск сердечных заболеваний и развитие некоторых видов раковых опухолей. Порция говядины (100 г) обеспечивает 36% дневной потребности взрослого организма в селене.



Холин

Холин является важным питательным элементов и стимулирует работу клеток мозга. Говядина содержит значительное количество холина, необходимого для улучшения памяти.

Аэробушек

17 апреля 2008, 16:06:36 #201 Последнее редактирование: 17 апреля 2008, 16:39:27 от Аэробушек
kinder [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. - М.: Гратис, 2008.
ЦитироватьЭмиль Золя (1840-1902, французский писатель): "Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать".

Это тот Золя, на чьих дружеских ужинах в Медане подавалось, по свидетельству Гонкура ("Дневник"), мясо кенгуру? Или другой Золя?
Добавлено:
kinder
ЦитироватьРихард Вагнер

"Да и вообще он не был педантом. Яростный антисемит, он был искренним другом Карла Таузига, Генриха Поргеса, Германа Леви, Иосифа Рубинштейна, Анджело Неймана. Убежденный вегетарианец, он любил съесть бифштекс. Осуждение всей инструментальной музыки не мешало Вагнеру сочинять и издавать "Листки из альбома", идиллию "Зигфрид" ..." (Ганс Галь. "Вагнер"). О крайне забавном вегетарианстве Вагнера (о ком, подозреваю, вы знаете не больше, чем о химическом составе говядины) можно почитать в отличной монографии Анри Лиштанберже "Рихард Вагнер как поэт и мыслитель", гл. 4, раздел "Невероятность вегетарианских теорий Вагнера".
Со своей стороны могу добавить в ваш список самого замечательного из известных мне вегетарианцев - Чарлза Кинбота, о ком вы, вероятно, никогда и не слыхали. В детстве его напугала история о поверженном тиране, заживо съеденном бывшими подданными. И прежде, чем с пафосом циркового зазывалы писать "ими восхищается весь мир!", вообразите равновеликий список плотоядных гениев и  справьтесь у себя самого, насколько вы лично восхищаетесь Эптоном Синклером или Поупом.  Скромно отмечу, что мне, например, ваша хваленая Мадонна до лампочки. :lol:
Hodge shall not be shot ... ©
There are other birds equally stupid. G. Durrell.

особенный

У нас мясо едят почти все, но есть одна у нас одногруппница, которая мяса не ела. Но мы над этим работаем, и она уже кое-что мясное пожёвывает иногда.  
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

kinder

TENRU
ЦитироватьТам ведь не написано, что вегетарианство - единственная причина истерии и склок
да ничего вы не понимаете. у вас одно понимание. если чел не поел - значит будет гастрит. а я вот знаю людей, которые могут неделями голодать и при этом здоровее всех нас вместе взятых.
Всё завитсит от Осознания. у вас пока его нет, поэтому вы однобоко рассматриваете ситуацию.

Одно дело, когда из рациона человека исключают привычный продукт питания - мясо - и он начинает себя плохо чувствовать и как следствие психовать. И совсем другое - когда он осознанно от этого уходит. Не потому что кто-то за компанию попросил, а потому что духовно созрел для этого.

И вот тогда психоза не будет, а наоборот.

ЦитироватьБезусловно, лучше двадцатилетний даун.
во-первых, синдром дауна врождённый и поеданием мяса никак не обусловлен. олигофрения тоже возникает либо сразу, либо в первые годы жизни (когда мяса в рационе младенца по-любому нет).

ЦитироватьДа и к тому же, следует различать половое созревание и половую жизнь. Это взаимосвязанные, но не идентичные вещи.
в случае с глупыми девочками (а в 13 лет все девочки наивны и глупы) это идентичные вещи.

Развивать нужно духовный мир маленького человека, а не разжигать его похоть.

ЦитироватьЕсть только мифические "факты и конкретные люди".
вы мне можете верить, можете не верить. интернет-общение накладывает свои ограничения. я не могу и не буду перед вами выплясывать, доказывая факт существования этих людей и плодов их жизни. потому что вы ещё не готовы воспринимать подобную информацию. пока вы считаете человека "общественным животным" дальше продолжать разговор я не могу. если даже вы, верующий человек, не можете элементарно сдерживать себя, вежливо общаться со своими "друзьями", то чего мне ждать от других? неужели непонятно, что конструктивной беседы уже не получится?

ЦитироватьЭто не факты. Это ваше утверждение.
это факты из жизни, а не нарытая сетевая писанина.

ЦитироватьПри прочих равных, мясоед будет иметь более развитый мозг, чем вегетарианец
при прочих равных вегетарианец будет более развит духом, силой воли, нравственен, стоек, здоров, полезен.

ЦитироватьИли вы опять излагаете своё, ИМХО ?
я думаю СВОЕЙ головой, а не полагаюсь на прочитанные статейки.

ЦитироватьНо - увы и ах - как раз мясо перерабатывается легче и эффективнее, чем растительная пища
это ваше заблуждение. исключите из рациона растительную пищу. посмотрим, во что вы превратитесь.

ЦитироватьВ небытие ?
пусть сами размножаются и живут как хотят. о них позаботится мать-природа. это не ваша проблема.

ЦитироватьНичего остроумнее в голову не пришло ?
ну а как ещё реагировать на глупость? вроде взрослый человек, а такие глупости пишете. Гитлер по утрам чистил зубы. И это зло? Только потому что это делал сам Гитлер!! вот ход ваших мыслей. вернее не ваших, а той писанины, с которой вы бездумно согласились.
Мало на земле было кровавых деспотов? Они все были вегетарианцами? нет? ну тогда и нечего в пример Гитлера приводить. да и вообще смешно, что там было написано. но тут не политическая тема, поэтому обсуждение личности закончим.

ЦитироватьА вы, бедняга, не обижайтесь на меня за жестокую правду и живите, как вам кажется правильным
есть такая поговорка: "на дураков не обижаются". в нашем случае дураком я вас не считаю. но и знающим человеком назвать не могу. ни мудрым (как мне раньше казалось), ни духовным. Просто человек, мирянин. такой же как и все. а жаль..

Дита

18 апреля 2008, 03:38:21 #204 Последнее редактирование: 18 апреля 2008, 03:40:41 от Дита
kinder,
Цитироватьв первые годы жизни (когда мяса в рационе младенца по-любому нет)

мясом начинают прикармливать месяцев с 8.
Цитироватьпри прочих равных вегетарианец будет более развит духом, силой воли, нравственен, стоек, здоров, полезен.

это бездоказательное ля-ля.
Цитироватья думаю СВОЕЙ головой, а не полагаюсь на прочитанные статейки

то есть твое мнение более ценно чем мнение людей, которые сначала тратили годы на изучение предмета, а потом на исследования? Круто  :D
Цитироватьэто ваше заблуждение. исключите из рациона растительную пищу. посмотрим, во что вы превратитесь.

никто и не предлагает растительную пищу исключать, всеядные за комбинированное питание, так что не придумывай
Цитироватьпусть сами размножаются и живут как хотят. о них позаботится мать-природа. это не ваша проблема

они сразу погибнут, потому как не приспособленны о себе заботиться. Именно так мать-природа о них позаботится.

Mallena

18 апреля 2008, 04:54:52 #205 Последнее редактирование: 18 апреля 2008, 04:56:41 от Mallena
Цитироватьэто ваше заблуждение. исключите из рациона растительную пищу. посмотрим, во что вы превратитесь.

никто и не предлагает растительную пищу исключать, всеядные за комбинированное питание, так что не придумывай

ППКС
kinder
ранее приводила статью, которую вы и ваши "коллеги" предпочли не заметить
Цитироватьсторонники растительного питания подробно объясняют, почему человеку противопоказано есть мясо. Их самый главный аргумент: наш организм по своей природе не приспособлен к пище животного происхождения. И чтобы всем было понятно, сравнивают человека с хищными животными. Действительно, сходства мало. У хищников - острые клыки и когти, помогающие терзать добычу, а у человека - и клыки недоразвитые, и ногти вместо когтей. Лучшему перевариванию мяса способствует кислый желудочный сок: у всех хищников его кислотность гораздо больше, чем у человека. Длинный кишечник, необходимый для переваривания растительной пищи, хищникам ни к чему, поэтому их кишечник в несколько раз короче, чем у человека. Таким образом, вегетарианцы делают вывод: люди - не хищники, поэтому питаться мясом не должны.

Однако, если сравнивать человека с травоядными животными, сходства будет еще меньше. У травоядных - заостренные резцы и коренные зубы с плоской жевательной поверхностью без эмали. А поскольку от жесткой растительной пищи коренные зубы быстро стираются, природа позаботилась о том, чтобы у травоядных животных они постоянно отрастали. Приспособленный для брожения растительных масс огромный (иногда даже разделенный на отдельные камеры) желудок травоядных, тоже не похож на человеческий. Да и кислотность в нем поменьше будет. Даже кишечник травоядных животных не такой, как у человека, У всяких коров и зайцев он примерно в двадцать раз длиннее тела, а у людей - только в восемь. Получается, и растительная пища нам не подходит.

Такой пищевой парадокс уже давно объяснили биологи. Оказывается, человека нельзя отнести ни к травоядным, ни к хищникам. Он, как и его биологический предок обезьяна, всеяден. Человеческий организм устроен так, что одинаково хорошо справляется с пищей и растительного, и животного происхождения. И предположение вегетарианцев об изначальной травоядности человека ошибочно.

и никто в этой теме не призывает полностью исключить из рациона все "зеленое", речь идет о сбалансированном питании, под которым подразумевается наличие в рационе как продуктов животного так и растительного происхождения.
И исключение первого или второго продукта полностью из рациона не желательно, что и пытаются тут аргументированно доказать  не вегетарианцы.
]

TENRU

kinder
Цитироватьда ничего вы не понимаете. у вас одно понимание. если чел не поел - значит будет гастрит. а я вот знаю людей, которые могут неделями голодать и при этом здоровее всех нас вместе взятых.

Извините, мы тут городские легенды не обсуждаем.  ;)
ЦитироватьВсё завитсит от Осознания. у вас пока его нет, поэтому вы однобоко рассматриваете ситуацию.

Не забывайте прибавлять - ИМХО.  :)  ;)
Цитироватьв первые годы жизни (когда мяса в рационе младенца по-любому нет).

:huh:  Ошеломляющее открытие !  :unsure:  А чем, простите, кормят ребенка в "первые годы жизни" ? Или вы были грудничком до пяти лет ?
(Хотя и мамино молоко - тоже животная пища, да и мама, которая во время беременности ела мясо, питала его составляющими свой плод :) )
Цитироватьпри прочих равных вегетарианец будет более развит духом, силой воли, нравственен, стоек, здоров, полезен.

Да-да, Recon25 - блестящий пример.   :lol:
kinder, не забывайте добавлять везде ИМХО, так как вы весьма спорные вещи постулируете безо всяких доказательств.  ;)
Цитироватьэто ваше заблуждение. исключите из рациона растительную пищу. посмотрим, во что вы превратитесь.

Это ваше заблуждение. Где я говорил, что растительная пища не нужна ? Я говорил, что мясо усваивается легче и эффективнее, чем растительная пища. И только. Важно сбалансированно питаться и знать меру.
Цитироватьпусть сами размножаются и живут как хотят. о них позаботится мать-природа. это не ваша проблема.

Вы перечитайте письмо поросёнка Фунтика, глупой свинье. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Явно вы его крепко подзабыли. ;)
ЦитироватьГитлер по утрам чистил зубы. И это зло? Только потому что это делал сам Гитлер!! вот ход ваших мыслей. вернее не ваших, а той писанины, с которой вы бездумно согласились.

Нет kinder, вы просто не поняли, зачем я привел в пример Гитлера. :) Вспомните ваш список "великих вегетарианцев" и немного подумайте. ;) Если на Гитлера вегетарианство не влияло, то может и остальные, стали великими не вследствие травоедения ? :)
Строгое вегетарианство, как одна из причин истерии, это доказанный факт, а вот получение величия через травоедение, это, мягко говоря, фантазия. :)

Цитироватьдальше продолжать разговор я не могу. если даже вы, верующий человек, не можете элементарно сдерживать себя, вежливо общаться со своими "друзьями", то чего мне ждать от других? неужели непонятно, что конструктивной беседы уже не получится?

Что у вас за особенность странная ? Не верите в конструктивную беседу, а дискутируете ? Приписываете мне невежливость, но постоянно стараетесь уколоть ?

Вам действительно нужна конструктивная беседа ? Тогда прошу откомментировать приведенные мною факты о спорной пользе вегетарианства.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А также, вышеприведенные Дитой и Mallena - статьи.
Только делайте это, пожалуйста, не в духе Recon25. Факты изложены просто и ясно. Хотелось бы услышать на них аргументированные ответы по существу, а не флуд или сентенции в духе - Я так вижу. ;)

kinder

TENRU
Цитироватьгородские легенды
для вас легенды, для меня - наглядный пример из жизни. сами подумайте, кто для меня авторитетнее - интернет-писака или конкретный живой человек, своими делами доказавший то, о чём я сейчас пытаюсь объяснить?
Да, это не доказуемо. Потому что эти люди по больницам не ходят, врачам ничего не доказывают, эксперименты не позволяют над собой проводить. Но при этом ни один врач не в состоянии объяснить, почему, вопреки его ожиданиям, такие люди не то, что не болеют (хотя по идее должны были уже коньки отбросить), а, наоборот, здоровеют и здоровеют.

Да, я признаю, что у меня нет научных или медицинских обоснований. Потому что ЭТОГО вы не найдёте в интернет-журнальчиках или в книжкой лавке. Но, извините меня. Если я видел своими глазами, что такое возможно. Мне не нужны уже другие доводы. ДЕЛО - вот главный аргумент. а не словоблудие, которым любят заниматься писаки вроде вашего фунтика.. ;)

ЦитироватьНе забывайте прибавлять - ИМХО
как хочу, так и пишу. всё равно вы меня не поймёте. да мне это и не нужно. я свою правду знаю, а то что общество не хочет её принимать - так это не новость. наоборот, хорошо, что так есть.

ЦитироватьИли вы были грудничком до пяти лет ?
олигофрения возникает в результате травм, если ребёнок родился здоровым. но чаще это происходит во время внутриутробного развития. и одним из главных факторов, влияющих на это, является алкоголь или сильнодействующие препараты, в т.ч. и лекарственные.

Цитироватьда и мама, которая во время беременности ела мясо, питала его составляющими свой плод
ну проведите исследование на эту тему. каков процент рождения умственно отсталых детей у матерей-вегетарианок. сравните его с обычными матерями, тогда и сделаем выводы.

ЦитироватьRecon25 - блестящий пример
вы ему просто завидуете. я в этом убеждён. можете сколь угодно это отрицать. но все признаки на лицо.

Цитироватьвесьма спорные вещи постулируете безо всяких доказательств
я вас 3 раза просил привести обоснование ваших поступков. вы этого не сделали.
Вы утверждаете, что отказ от мяса - глупость, но при этом сами отказываетесь от него на время поста. Вы утверждаете, что очищение должно быть души, а тело не имеет значения. Но при этом опять же, не бросаете поститься. Объяснения давать отказываетесь.

ЦитироватьЯ говорил, что мясо усваивается легче и эффективнее, чем растительная пища
нелогичное высказывание. питаясь растительной пищей, человек не умирает (а при правильном подходе, наоборот, становится здоровее) а вот питание одним мясом человека сведёт в могилу. что является доказательством того, что растительная пища намного естественнее для человека, чем мясная.

ЦитироватьВажно сбалансированно питаться и знать меру.
если есть возможность выйти за рамки "среднего", нужно это делать. предела совершенству нет. а ресурсы человеческого организма неисчерпаемы (по сравнению с тем, что мы имеем сейчас). Другое дело, что не каждому это под силу. далеко не каждому. И, повторюсь, эту информацию люди по крупицам собирают, годами адаптируют методы, проходят через множество ошибок и неверных путей. Это путь не лежебок и болтунов, а тех, кто действительно делает дело, работает над своим духом и телом. Таких людей единицы. Такими людьми я восхищаюсь. Мне в жизни повезло, хоть я сам очень далёк от этого, но мне посчастливилось знать лично подобных людей. И их опыт мне намного дороже, чем выписки из книжек докторов, которые умеют устранять последствия, но не причины.

ЦитироватьЯвно вы его крепко подзабыли
Тенру, поймите, я не хочу перечитывать рассказ, если считаю его полной чушью. Вас он настолько впечатлил? Распечайте и пусть он будет вашей настольной книгой. Если эта чушь вам раскрыла настолько глаза.

ЦитироватьЕсли на Гитлера вегетарианство не влияло, то может и остальные, стали великими не вследствие травоедения ?
пипец.. я устал! я ещё в первом посте писал, что вегетарианство не делает чела умнее или гениальнее. Оно раскрывает новые горизонты, убирает шоры с глаз, барьеры. А там уж от человека зависит, как это богатство использовать. Религия ведь тоже не панацея. Дураков среди верующих хватает. Но вместе с ними есть и очень просветлённые люди. Потому что это только средство. А дальше всё звисит от конкретного человека.

Я привёл список великих вегетарианцев лишь для того, чтобы доказать, что веганы - адекватные люди, их мировоззрение разделяют умные и талантливые челы. Поэтому разговоры о слабоумии или психозе я слышать не хочу.

Цитироватьа вот получение величия через травоедение, это, мягко говоря, фантазия
я не утверждаю, что, став вегетарианцем, вы превратитесь в великого писателя!  :lol: просто думающий, ищущий человек рано или поздно задаётся подобными вопросами. И, как мы видим, и современники, и люди прошлого не считали вегетарианство безумием. в отличие от вас.

ЦитироватьНе верите в конструктивную беседу, а дискутируете ?
хорошо, я больше не буду с вами общаться. в принципе, всё, что я хотел, я написал. даже слишком много сказал того, чего не следовало бы.

ЦитироватьТогда прошу откомментировать приведенные мною факты о спорной пользе вегетарианства.
я уже комментировал их. Я прекрасно знаю мнение официальной медицины по поводу мяса. Но если бы ваша медицина дарила здоровье и долголетие, я бы к ней прислушивался. А так. она даёт лишь возможность краткосрочного существования. Да, мясо даёт силы, энергию, но низшего порядка. Оно не позволяет организму эволюционировать, развиваться в нужном направлении.
Человек, получивший серьёзную травму, может всю жизнь ездить на коляске, например. И быть довольным хотя бы этим. И я не отрицаю, что коляска - хорошее средство передвижения. но не лучшее. Все мы знаем случаи, когда людям ставили страшный диагноз, но несмотря на это, они путём неимоверных усилий обретали возможность самостоятельного хождения. Ноги - лучший способ передвижения (но, кстати, не последний.. ;))
Эта аналогия с оф.медициной. Да, среднестатистическому гражданину проще купить кусок убитого животного, наесться и получить элементы. Но он не знает о другом пути развития. И не представляет даже его. Он простой потребитель, убийца. Он по-другому жить пока не умеет. И что ж. Запрещать ему так жить никто не будет. Но люди всегда стремились к чему-то большему. И находились те, кто сумел переломить существующие стереотипы, сделать невозможное, преодолеть себя и свои инстинкты. Подняться выше и задышать полной грудью. Странно, но на него уже не действуют прежние законы. Он не умирает от того, от чего умирают другие. Он живёт за счёт того, о чём не догадываются многие. И вегетарианство - это лишь малый аспект из жизни. Это всего лишь следствие, далеко не самое значительное. Но как мы знаем, причина со следствием тесно взаимосвязаны. В здоровом теле здоровый дух, а здоровый дух делает здоровым тело.
Научных книг по этим вопросам вы не найдёте. Иначе меня бы тут не было)) Поэтому цифр, терминов от меня вы не услышите. Я их не искал, мне это не нужно.
У каждого из вас есть родители. Но кто из вас сдавал анализ на ДНК, чтоб доказать ваше родство (вдруг вас подменили в роддоме.. ;)) Основываться только на сходстве - ну знаете, все люди чем-то похожи! Привычки и характер формируются в результате совместного проживания. К чему я это? К тому, что когда у человека есть убеждённость в выборе своего пути, ему уже не нужны научные доказательства. равно как верующим отсутствие доказательств не мешает верить в Бога, а атеистам отсутствие опровержения не мешает не верить в Бога.

Поэтому. я не призывал и не призываю вас отказываться от мяса. Если по-другому вы не можете и не считаете возможным.
А тем, кто смог найти узкую тропинку - мой респект! я не знаю Recon25, но его желание искать эти пути заслуживает моего уважения. И я уверен, что у него всё получится.

Всем счастливо. Мне больше нечего сказать.

Бюрократ

Отказываться от мяса с целью сохранения жизни стада животин или сомнительной пользы для здоровья считаю полнейшей дурью. Пост, как обычай, признаю, но сам никогда не постился и не планирую этого делать (да простит меня Господь).
А пути - это да. У всех они разные, и чудаков у нас никто не отменял. Без чудаков на форумах тем для обсуждения было бы куда меньше.  

Feles

TENRU
ЦитироватьТ.е. если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все равно, он получит "кусок мяса" в виде 100 гр своих собственных эндогенных животных белков. Это предусмотрено природой как раз для таких случаев. Т.е. мать-природа страхует свое неразумное дитя - человека и не допускает резкого дефицита поступления незаменимых аминокислот. Если человек перестает совсем есть мясо, то он все равно продолжает питаться самим собой, своим мясом.

Ок, приведу выдержку из немного иной статьи а потом и размышления на тему =)

Первое и самое главное утверждение ученых гласит о том, что в природе вообще нет белков, которые бы идеально усваивались организмом человека. С этим придется согласиться всем: и вегетарианцам, и мясоедам. А проблема вся заключается в аминокислотах, из которых и состоят различные белки. В природе насчитывается более 150 аминокислот. Различные их вариации, как в количественном, так и в качественном составе, и образуют такое обширное разнообразие белков, их специфичность и неповторимость. Однако, как мы уже не раз говорили, человеку достаточно 20 аминокислот. 12 из них он может воссоздать сам, а 8 должны поступить с пищей. Так какие же продукты содержат наиболее полный и необходимый для человека набор аминокислот? Это и есть главный вопрос. Тогда будет понятно, что нужно готовить на обед.
Для простоты понимания ученые условно подразделили белки на 4 класса.
Первый класс.
В этот класс вошли белки, не самые ценные с биологической точки зрения. В них не хватает некоторых необходимых аминокислот. Но эти белки обладают так называемой алиментарной специфичностью. Недостающие аминокислоты организм способен дополнить за счет заменимых аминокислот. В настоящий момент эта возможность выправлять аминограмму белков некоторых продуктов учеными считается наиболее ценной. К таким относятся белки молока и яиц. Вот почему, перестроив «формулу» под себя, организм усваивает белок яиц (использует его как строительный материал) практически полностью - на 92-100%. Немного уступают ему белки сквашенного молока (используется до 90%) и свежего молока (до 83%).
Второй класс.
В него вошли в первую очередь белки говядины, затем белки рыбы, сои, рапса и семян хлопка. Еще раз повторю: в этих белках соотношение незаменимых аминокислот (аминограмма) самое лучшее для человека. Но тоже не идеально. И, кроме того, у них нет так называемого феномена компенсации: аминограмму в этих белках организм не выправляет, доводя ее до идеальной. Если бы у них была компенсаторная возможность, то эти белки, безусловно, стояли бы на первом месте. Но и без того их все равно считают наиболее ценными.
Третий класс.
Сюда вошли все растительные зерновые белки. Они и по биологической ценности значительно хуже двух первых классов, и соотношение незаменимых аминокислот «слабее», и аминограмму их организм не выправляет.
Четвертый класс.
В него ученые включили белки желатина и гемоглобина. Эти белки прозвали неполноценными, а еще - дефектными. В них вообще нет незаменимых аминокислот, а биологическая ценность у них - нулевая.
Поскольку идеальных для человека белков нет, то специалисты считают, что правильное питание - это комбинация продуктов, которые могли бы дополнять друг друга незаменимыми аминокислотами. Но, как и в любом другом деле, в построении принципа рационального питания тоже есть своя основа. Самое большое количество незаменимых аминокислот и лучшее их соотношение находится в животных белках! Кроме того, достоверно установлено, что животные белки способствуют более полному усвоению растительных белков. Более того, многие витамины и минеральные вещества плохо усваиваются без достаточного количества белков. Поэтому основа правильного питания - животный белок. А к нему уже можно добавлять все остальные.

(с) Татьяна Ресина
Оригинал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

:)  Как видишь, в каждом из необходимых подклассов есть белки, которые может употреблять вегетарианец, не нарушая своих принципов. С приведенной тобой статьей я, конечно соглашусь, организм, если ему чего-то не хватает, начинает есть себя изнутри, это я бы отнесла и к вегетариантсву и к разнообразным диетам, но можно сочетать в пище все подвиды белков, одни и те же животные белки можно взять как из яиц, мяса, так и из молочных продуктов, сыра, сои, не строгие вегетарианцы могут без вреда заменить мясо - морепродуктами.
Я немного поясню свою идею, я не призываю отойти от мясоедения совсем и создать организму как бы *дырку*, которую он будет всячески стараться заполнить, я говорю о взаимозаменяемости продуктов, о построении своего образа жизни и образа питания так - чтобы не наносить вреда организму.  :)
Цитироватьдавайте подумаем, а что будет, если вегетарианец не будет двигаться, не будет заниматься спортом, а будет вести малоподвижный образ жизни?

Ну а почему ты думаешь, что не будет? Если он просто откажется от мяса, то да, конечно, он ослабеет, но есл питание будет сбалансированным он не потеряет сил. Мое утверждение может показаться голословным, но я основываюсь на собственном опыте. Я сочетала и тяжелый умственный труд с отказом от мяса, и не очень легкий физический, плюс каждое утро, конечно, зарядка. У меня получалось - совсем неплохо.. :unsure: Каждый человек уникален, каждому свое, но я все же склоняюсь к мысли, что если ухудшается самочувствие, покидают силы - не в мясе дело, в отсутствии баланса.  :)
Про истеричность, наличие или же отсутствие ума...Посмеялась. Нет, серьезно, логики просто не вижу особой.
По словам автора статьи получается, что если вегетарианцу будет не хватать физических нагрузок, если ему необходимы будут сокращения мышц, возникнет истерия, которая за собой повлечет сокращения мышц. Мне кажется здесь нарушены логические связи, автор несколько путает понятия необходимости и достаточности. Да и с точки зрения медицины мне кажется спорным тот факт, чтонекое психическое расстройство может случится как следствие отсутствия сокращения мышц. Впрочем, я сегодня постараюсь проконсультироваться на эту тему с медиком, может я что-то упускаю.  :)
Кроме того, даже если дело обстоит так, что мешает вегетарианцу, заниматься спортом? :unsure: Имхо - ничего...:unsure:
Но, опять же возвращаясь к опыту, все мои знакомые вегетарианцы дружелюбны, бесконфликтны, рассудительны, спокойны, увлекаются йогой. Практика, выходит, отлична от теории?... :)
Касаемо железа..Есть же определенная суточная норма железа, размер ее зависит от пола, возраста, нагрузки, о многих факторов, но тем не менее она есть.  :) И есть куча таблиц, собдержащих в себе инфу о количестве железа на 100, на 10 грамм продукта. Богаты железом орехи, фасоль, сухофрукты. Их, может надо съесть по объему больше нежели, к примеру печени, чтобы получить норму, но тем не менее, это же реально, верно? =)

Резюмируя, скажу, что наш мир настолько разнообразен и все настолько взаимозаменяемо, и организм настолько приспособляем, что можно выстроить свой рацион так, чтобы не приносить вреда организму, и, в то же время, учесть свои моральные, этические, религиозные требования.  :)  :) А вред, он от неинформированности, как мне кажется..  :)  

Думать надо о том, о чем надо думать, а о том, о чем не надо думать - думать не надо (с) (В.П Макаров)



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru