Какая армия нам нужна ?

[A_W]

TENRU

Чем в подобной ситуации, наемная армия была бы лучше ?

наемная армия не насилует весь народ, этим она несомненно лучше, а раз итог что страну то просрали, то и корячиться смысла не было, и ты ж сам прекрасно понимаешь, что будь у американцев желание править россией на 100%, они воспользуются мощью цру, а не сотней тысяч томагавков   и все призывнички будут тихо сидеть в казармах и слушать в программе время, что президент серьезно заболел и предложил себе в преемники ну очень перспективного политика    
Добавлено:
и согласен с Бананом, пока есть дачи, стройбаты и хозработы - серьезно говорить о необходимости и эффнктивности призывной армии просто смешно.  и все мы прекрасно понимаем, что пока солдат "бесплатен" нет способов заставить генеральчегов перестать считать его скотиной или это гораздо более трудноосуществимо, чем перевод всей армии в наемную    

[TENRU]

EURO-banan

строительство дачи, например?

Да уже сто лет, как дачи генералам строят вовсе не солдаты. Что опять замшелые доводы демшизы из гроба поднимать ?

Так почему нет обязаловки в этой области, но есть в области военной? Потому что дачи, да =))

Потому что чушь - да. Полмиллиона призывников строят дачи генералам ежегодно. У каждого генерала уже видимо по дачному городу с пригородами.

Если армия будет тем, чем она быть должна - только армией, ей и не нужна будет обязаловка.

Уж конечно. Ныли - дайте альтернативную службу. Дали. Стройки и уборка урожая, не по душе. Порезали стройбат и не стали гонять на уборку. Два года много - надо год. Сделали год. Всё равно служить не хоцца.
Могу поспорить, что и начни платить, подобные хитрецы будут надеяться, что найдутся дураки за них отдуваться.
Фигня все эти отмазки.

Все защитники армии будут по-прежнему твердить свое и не обращать внимания на мои слова как раз потому что я уже отслужил и какой резон меня в чем-то убеждать?)

Вот в этом и вся ваша загадка. Сами не служили и просто фильтруете для себя те мнения, которые хотите услышать, остальные не замечаете или игнорируете. Так и складывается приятная для вас картина мироздания.

Не смею больше вас утомлять и раздражать.

A_W

наемная армия не насилует весь народ, этим она несомненно лучше

Совсем не факт, что не насилует. От наемной армии - до хунты, пара шагов. Наемникам, танками вас давить, не зазорно будет.

будь у американцев желание править россией на 100%, они воспользуются мощью цру, а не сотней тысяч томагавков

Вот читаю вас и полное ощущение, что ЦРУ, уже этим усиленно занимается. И с немалым успехом.    
Добавлено:
EURO-banan

строительство дачи, например?

Да уже сто лет, как дачи генералам строят вовсе не солдаты. Что опять замшелые доводы демшизы из гроба поднимать ?

Так почему нет обязаловки в этой области, но есть в области военной? Потому что дачи, да =))

Потому что чушь - да. Полмиллиона призывников строят дачи генералам ежегодно. У каждого генерала уже видимо по дачному городу с пригородами.

Если армия будет тем, чем она быть должна - только армией, ей  

[EURO-banan]

TENRU

Да уже сто лет, как дачи генералам строят вовсе не солдаты. Что опять замшелые доводы демшизы из гроба поднимать ?

Ну надо же понимать, что это утрированный пример но армию в основном используют для практической выгоды не по ее назначанию, т.е. не в целях защиты от внешнего врага.

Уж конечно. Ныли - дайте альтернативную службу. Дали. Стройки и уборка урожая, не по душе. Порезали стройбат и не стали гонять на уборку. Два года много - надо год. Сделали год. Всё равно служить не хоцца.Могу поспорить, что и начни платить, подобные хитрецы будут надеяться, что найдутся дураки за них отдуваться.Фигня все эти отмазки.

Да я и не скрываю, что не хочу служить. Но не хотеть делать что-то по принуждению других - это нормально. Не нормально как раз требовать от других чего-либо на основании сомнительного тезиса, что им это нужно.

Стране нужна и армия и много чего еще. Страна не выйграет, если пустит все на армию. В идеале нужно стремиться к тому, чтобы каждый занимался тем, что ему угодней, что у него лучше получается. А сейчас у мя складывается впечатление, что главное заставить народ послужить, чтобы знал, какого это )))

Сами не служили и просто фильтруете для себя те мнения, которые хотите услышать, остальные не замечаете или игнорируете.

не игнорирую)) просто вы и прочие защитники армии упорно не приемлите ее критику, ограничиваясь одни только "никто армию и не хвалит", но в итоге продолжаете нахваливать, не считаю реформы армии чем-то нужным. Армия нужна, а не служба - вот в чем дело.

Да и насчет мнения других - неужели такая тайна, что человек волен не хотеть чего-либо, даже не попробовав? Быть инвалидом никто не хочет, даже если не был им, терять близких никто не хочет, даже если не терял ранее. Работать адвокатом человек вполне может не хотеть, даже если не работал, а просто прочитал о том, что это такое. Почему с армией вдруг этот простой тезис теряет силу?

От наемной армии - до хунты, пара шагов. Наемникам, танками вас давить, не зазорно будет.

Что ж тогда платная медицина считается куда качественней бесплатной, и до сих пор людей в платных клиниках скальпелями на куски не резали..?

[A_W]

TENRU

Уж конечно. Ныли - дайте альтернативную службу. Дали. Стройки и уборка урожая, не по душе. Порезали стройбат и не стали гонять на уборку. Два года много - надо год. Сделали год. Всё равно служить не хоцца. Могу поспорить, что и начни платить, подобные хитрецы будут надеяться, что найдутся дураки за них отдуваться. Фигня все эти отмазки.

не надо передергивать, я уже писал что такое цивилизованная альтернативная служба на примере финляндии, а какое фуфло нам втюхивают наши военные ты думаю и сам представляешь. что там порезали я не знаю, ибо хозработы как были основным времяпрепровождением солдата, так и есть. что год рабства скостили это да, это вещь, я прям щас расчуствуюсь и поползу лизать сапоги военкому, повизгивая от щастья    ну и на счет того, что не будут служить за деньги ты так и не ответил почему   22 летнему выпускнику престижного вуза уже устроившемуся на хорошую работу конечно нужно предложить ну очень много, чтобы он все бросил и ушел в армию, а 18летнему пареньку, только что закончившему техникум в родном поселке?   любому, горбатищемуся в макдональдсе и прочей лабуде за ну очень смешные деньги? и ты упорно игнорируешь вопросы о том, что у нас помимо обороны есть целая куча важнейших дел, без которых страна не может существовать и что-то все обходится без подневольного труда и мы до сих пор почему-то дружно не здохли! медицина, образование, жкх, транспорт, сырьевая промышленность. на все нет денег, но как-то выкручиваются же! в москве вот нынче медсестрам в обычных поликлиниках платят 15-17 тысяч, врачам 30 и больше, оно конечно не очень, но еще недавно платили в разы меньше. вопрос а решили б эту проблему с оплатой крайне важного для всего общества труда, если была б возможность под угрозой тюрьмы припрячь выпускников медвузов отработать почти бесплатно 3 года по распределению? и тоже б все чинуши выли, что это единственный варьянт и без этого мы все умрем, однако ж проблема то решаема оказалась! как тока поликлиники начали настока пустеть, что кресла под чинушами закачались - сразу ж нашли деньги! и как тока замаячат пустые казармы и на оплату солдат деньги найдут! и естессно их не найдут, пока будет находиться достаточное количество "входящих в трудное положение родины" остолопов.

От наемной армии - до хунты, пара шагов.

а в латинской америке у нас повсюду наемные армии?   в африке тоже? вот торжество прогресса то! даже вот на счет пакистана источники в тырнете дают противоречивые сведения : например [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] что по контракту, а [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] что по призыву   но не думаю, что ошибусь предположив, что большинство хунт вышли из призывных армий   и китайские призывные танки на тяняньмыне весьма бодро давили скубентов и чёто ниащущали близость к народу и праведный гнев против командования, они почему-то вообще редко када чёто там ощущают близкое к мятежному народу  

Вот читаю вас и полное ощущение, что ЦРУ, уже этим усиленно занимается. И с немалым успехом.

спасиба товарищу путину и всем его предшественникам, сильно облегчившим работу цру ведь у нас достаточно просто открыть народу глаза на происходящее в стране, шоп у него пропало все желание защищать самостийную власть    

[shim]

а какое фуфло нам втюхивают наши военные ты думаю и сам представляешь.

откуда это может представлять себе TENRU или Вы? Вы оба в армии работаете что-ли? Мы все черпаем инфу из СМИ. Не думаю, что у Вас слив идет от генералитета МО РФ.
ИМХО

[TENRU]

EURO-banan

Ну надо же понимать, что это утрированный пример

 А! Дачи таки испарились ?  

армию в основном используют для практической выгоды не по ее назначанию, т.е. не в целях защиты от внешнего врага.

Чтобы использовать армию по назначению, надо непрерывно воевать.  
Мне интересно узнать, для какой-такой практической выгоды используют армию ?

Да я и не скрываю, что не хочу служить. Но не хотеть делать что-то по принуждению других - это нормально. Не нормально как раз требовать от других чего-либо на основании сомнительного тезиса, что им это нужно.

Так вы всю жизнь это делаете и не спорите. Учителя требуют от вас учиться, родители чистить зубы, милиция не убивать и не воровать, ГАИ - ездить по правилам и никто, решительно никто, вам не платит. Сплошной произвол и рабство. Но виновата только армия.  

А сейчас у мя складывается впечатление, что главное заставить народ послужить, чтобы знал, какого это

Чтобы знал, как себя вести в экстремальной ситуации, чтобы не погиб в первую минуту, спесиво отказавшись лечь в грязь под огнем, чтобы...
Да много еще чего... Послужите - узнаете.     Годовые, бесплатные курсы, лучшие офицеры стараются только для вас...    

просто вы и прочие защитники армии упорно не приемлите ее критику, ограничиваясь одни только "никто армию и не хвалит", но в итоге продолжаете нахваливать, не считаю реформы армии чем-то нужным. Армия нужна, а не служба - вот в чем дело.

Критику принимаем, но вопли УЖАС, УЖАС, УЖАС, это не критика, а паника. Про реформу армии, только и пишу. Но вас видимо устроит только одна реформа - наемная армия ?  А там трава не расти, все само сабой образуется ?  

Почему с армией вдруг этот простой тезис теряет силу?

Потому что коллективная безопасность не предполагает индивидуальной свободы.

Что ж тогда платная медицина считается куда качественней бесплатной, и до сих пор людей в платных клиниках скальпелями на куски не резали..?

Оттого, что силы и власти у врачей нет. Сравнения у вас, ей-ей...  Вы еще, в споре об армии, шлюху с любимой девушкой сравните.
Шлюха, понятно, опытнее, но родной вам будет только ваша любимая.  

A_W

в москве вот нынче медсестрам в обычных поликлиниках платят 15-17 тысяч, врачам 30 и больше, оно конечно не очень, но еще недавно платили в разы меньше.

В Москве может и платят. А у нас медсестры получают три тысячи рублей. Как выкручиваются ? Да все те же, подарки и подношения, уколы за деньги, дополнительный присмотр за взятку. Вот и выходит негласный налог на граждан. То что ты предлагал сделать для армии. Вполне могу представить подобную армию. Будут ходить по домах и выбивать из тебя деньги на свое содержание.

ты так и не ответил почему wink.gif 22 летнему выпускнику престижного вуза уже устроившемуся на хорошую работу конечно нужно предложить ну очень много, чтобы он все бросил и ушел в армию, а 18летнему пареньку, только что закончившему техникум в родном поселке? rolleyes.gif любому, горбатищемуся в макдональдсе и прочей лабуде за ну очень смешные деньги?

Да ответил я. Вокруг Макдональдса рекламой создали ореол неплохого старта для молодых, вот они и идут туда работать. А армию полощут все кому не лень. Служить стало крайне непрестижно и малыми деньгами тут не обойдешься, а больших у нас нет.
Лично я живу в небогатом регионе. Работы особо нет. Средняя зарплата на уровне шести-семи тысяч рублей. Военкомат предлагает по контракту 10-15 тысяч. Служить идут единицы, в основном, недавние срочники. Если их не будет, то кого вообще можно будет взять на службу ? Практически по всей стране недобор контрактников. Несколько показательных частей, набрали с огромным трудом и качество, не сказать, чтобы очень. Ты то сам, как думаешь, почему идут работать в Макдональдс, но не идут служить за деньги в армию ?  

сразу ж нашли деньги! и как тока замаячат пустые казармы и на оплату солдат деньги найдут! и естессно их не найдут, пока будет находиться достаточное количество "входящих в трудное положение родины" остолопов.

Найдут. Из наших карманов. Ты готов отдать половину своей зарплаты на наемную армию ?  

не думаю, что ошибусь предположив, что большинство хунт вышли из призывных армий

Думаю, что ошибешься. Хунты всегда состоят из представителей военной касты. Как только военные обособляются от народа - жди беды.

и китайские призывные танки на тяняньмыне весьма бодро давили скубентов и чёто ниащущали близость к народу и праведный гнев против командования, они почему-то вообще редко када чёто там ощущают близкое к мятежному народу

А это было всекитайское народное восстание ?      Никак нельзя равнять интересы кучки студентов и интересы Китайского народа.
Тем более у Китайцев перед глазами был хороший пример бывшего СССР.

ведь у нас достаточно просто открыть народу глаза на происходящее в стране, шоп у него пропало все желание защищать самостийную власть

Ага. Только сотый раз пишу, что чиновником на твои глаза, плевать с высокой колокольни. Не будем защищать нашу гнилую власть, посадим себе на плечи чужую. Не сладко было Иракцам при Саддаме, зато теперь радости полные штаны. Производство стоит, нефть вывозят миллионами тонн, на улицах иностранные солдаты играют в тир, а живут с подачек оккупантов и марионеточного правительства, состоящего, кстати, из тех же чиновников. Ты такого будущего хочешь стране ?
Назло мамке, уши отморожу ?    

[Bapheus mete]

Интересное высказывание попалось на заявленную тему....
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[TENRU]

Bapheus mete

Интересное высказывание попалось на заявленную тему....

Действительно, небезинтересно. Там в ветке дискуссии очень верно отметили успехи революционной армии Франции. Не может наемная армия тягаться с армией народной.  

[San" ka]

Пост отредактировал. Прошу не переходить на личности. И убедительно прошу заходить под своим ником. В дальнейшем, подобные посты буду стирать независимо от содержания

прошу прощения. ВЫРВАЛОсь. Ну блевать меня тянет от некоторых товарищей. Обещаю, что впердь постараюсь такого больше не делать. А не под своим ником, потому что универским компам не доверяю. Наши умельцы всё что угодно стырят при желании.
Если нарушил правила - накажите. Не хочу, чтобы какое-то меньшинство ещё на модераторов бузило.

а то мне тоже есть чё ответить, особенно про психов

Отвечай в личку, ошибка природы. Здесь я тебе больше ничего не скажу, кроме как по теме.  

[A_W]

shim

откуда это может представлять себе TENRU или Вы? Вы оба в армии работаете что-ли?

закон об агс почитайте, там все написано  

TENRU

В Москве может и платят. А у нас медсестры получают три тысячи рублей. Как выкручиваются ? Да все те же, подарки и подношения, уколы за деньги, дополнительный присмотр за взятку. Вот и выходит негласный налог на граждан. То что ты предлагал сделать для армии. Вполне могу представить подобную армию. Будут ходить по домах и выбивать из тебя деньги на свое содержание.

вот как раз сейчас то армия и есть негласный налог на бедность, типа не можешь бабло на нужды чинуш отстегнуть - плати натурой а я предлагаю как раз наоборот самую простую и надежную схему товарно-денежных отношений, без мифических долгов и мистически-сакрального патеротизьма  

Найдут. Из наших карманов. Ты готов отдать половину своей зарплаты на наемную армию ?

ужос! значит у меня сперли ползарплаты на врачей, ползарплаты на учителей, за машинистов метро я видимо еще должен остаюсь, как я вапще еще жив то    

Да ответил я. Вокруг Макдональдса рекламой создали ореол неплохого старта для молодых, вот они и идут туда работать.

они идут туда работать, потому что их больше нигде не берут, а там где таки готовы взять - платят примерно столько же   малолетки без образования и опыта работы вапще мало кому нужны  

Ты то сам, как думаешь, почему идут работать в Макдональдс, но не идут служить за деньги в армию ?

поскольку в макдональдсе к людям не относятся как к скотине и оплачивать будут примерно столько же, сколько и обещали, ну а работать скотом можно либо за ну очень большие деньги, либо под угрозой тюрьмы, так шо народ канешна ж прав предпочитая макдональдс нынешней армии, поэтому переход на контракт надо делать жестко, с массовыми чистками, и предложив хорошую зарплату нещадно карать за нарушения, благо при хорошей же зарплате выгонять старых и набирать новых станет гораздо легче, а дальше уж новости о позитиве в народ пойдут и сработают гораздо лучше тв картинки и патеротических завываний  

Думаю, что ошибешься. Хунты всегда состоят из представителей военной касты.

генералитет - обособленная военная каста, что в призывной армии, что в наемной, так что разницы нет. а твой любимый смешанный принцип комплектования вполне дает возможность устраивать переворот и давить народ привеллегированной контрактной частью армии, в то время как призывная будет давать бестолковую нагрузку на общество, т.е. берем худшее из обоих систем, а все лучшее херим

А это было всекитайское народное восстание ? huh.gif biggrin.gif Никак нельзя равнять интересы кучки студентов и интересы Китайского народа.

а знаешь каждое народное восстание состоит из кусочков, вот солдатам и объяснят, что тут маргиналы бузят, тут предатели, тут сраная интеллигенция и все страшно далеки от народа, и хрен солдат из казармы сообразит, что весь народ то восстал, а защищает он чиновничью клику

Ага. Только сотый раз пишу, что чиновником на твои глаза, плевать с высокой колокольни. Не будем защищать нашу гнилую власть, посадим себе на плечи чужую. Не сладко было Иракцам при Саддаме, зато теперь радости полные штаны. Производство стоит, нефть вывозят миллионами тонн, на улицах иностранные солдаты играют в тир, а живут с подачек оккупантов и марионеточного правительства, состоящего, кстати, из тех же чиновников. Ты такого будущего хочешь стране ?

да похер большинству иракцев что саддам, что американцы, иначе они б активнее оных мериканцев истребляли. и нам будет без разницы что путин, что сунь-хунь-чань или генерал джонсон какой-нить. как была в твоем регионе зарплата 6-7 тысяч, так и останется, тока нефтяное бабло другие люди тырить будут. не стоит за такую хреноту жизнь отдавать  правда фокус в том, что мериканцы то или китаезы не дураки, ониж поставят в случае чего презиком какого-нить исконно-русского политика петрова, тот будет все делать по указке натовского генерала джонсона или китайского сунь-хунь-чаня, но тебе никто ж этого не скажет, и будешь ты и дальше возмущаться на форуме отсутствием национально - ориентированного правительства, а шим с валидолычем может даже найдут убедительный повод почему за оного петрова надо будет идти голосовать    а покажи вам всем троим вражеский танк на улице и вражеские ж генеральские рожи, попирающие православные храмы - вы ж может и вправду в леса с ружом убежите и начнете там бонбы мастерить и поезда под откос пускать, поетому так щас никто делать не будет