14 июля 2020, 16:08:10

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_TENRU

Какая армия нам нужна ?

Автор TENRU, 16 ноября 2007, 14:39:16

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

16 ноября 2007, 14:39:16 Последнее редактирование: 16 ноября 2007, 14:55:18 от TENRU
Посчитал разумным выделить отдельную ветку о потребной нам армии.

Мне бы хотелось отвлечься от пустых споров и, просто, обдумать проблему армии по житейски. Вот хоцца народу наемную армию и всё тут. Одновременно, Ментов народ не любит и считает их корыстными и верными холуями власти. Но подумайте, отчего же, с наемной армией, будет иначе ?  Люди те же, других у нас нет, подсознательное доверие к военным, это пережиток Советской Армии, действительно народной, но о ней уже можно забыть, другое время, другие песни. Когда армия обособится от народа, сложится, как каста, тут и до путчей с хунтами, рукой подать. Пиночета, Франко забыли ?  Напрасно. Одно дело страны со сложившимися традициями гражданского общества и демократии, другое дело наша страна, где традиции народоуправления, мягко говоря, не устоялись.
Соскучились по военной диктатуре ?  Лично я, нет.

Какая же армия, будет для России оптимальной ? Прежде всего, надо определиться с комплектованием. Есть хорошие примеры боеспособной и морально стойкой армии Израиля и, выигрывающей все конкурсы НАТО, армии Германии. Ну, Израиль, брать в пример пожалуй не будем. Страна фактически в войне, военные траты на душу населения крупнейшие в мире, не наш, короче, случай. А вот Германия, куда как интереснее. Призыв сохранен и более того, считается важным условием воспитания гражданина. Благодаря такой гражданской позиции, моральный климат в армии здоровый. Подготовка войск, как показывает практика, не страдает. Значит смешанная контрактно-призывная армия, вполне боеспособна ? Значит так.
Кому вы доверитесь , военной касте живущей в стране собственными интересами или армии в которой служили сами и в которой служат ваши сыновья ?

Теперь о расходах. Увы и ах, обойтись малой кровью не удастся. Призывы «жить по средствам», ориентируясь на некоторые страны Запада, откровенная глупость. Где они и где мы ? Обладая одной шестой сущи и огромными природными ресурсами, мы и платить за безопасность должны больше, это азбука. Поставить тысячу ядерных ракет и жить за их стеной нереально. Рванут ваххабиты на Кавказ, будем по собственным гражданам ракетами гвоздить ? Армия нужна. Какой ей быть, это вопрос наиважнейший. Надо реально прикинуть угрозы и накрепко решить, как именно мы будем действовать в каждой конкретной ситуации, под эти выкладки и должна строиться армия. Как можно сократить расходы ? Прежде всего продуманной военной доктриной. Когда ясно, с кем и каким образом Россия может воевать, военные расходы можно оптимизировать. Немалую экономию могут дать нелинейные ответы на угрозы. Пара дюжин небольших анаэробных подлодок, по цене сопоставимы с парой ядерных бегемотов, но на порядок универсальнее и опаснее для противника. Полсотни таких подлодок, несущих помимо обычных ракет и торпед, еще и по паре крылатых ракет с ЯБЧ - гарантированно отобьют охоту напасть у любого врага. Стоимость подобной программы будет вполне сопоставима с ценой 4-5 ядерных ПЛАРБ (сейчас у нас их дюжина ракетоносцев, неспещно строим еще три). Эффективность, несоизмеримо выше. Что проще, уничтожить пять огромных, довольно шумных ПЛАРБ (из которых 1-2 непременно будут в ремонте) или выловить в океане 30-40 маленьких, бесшумных подлодок с парой ядерных боезарядов (помимо обычных ракет и торпед) каждая ? Тут побледнеет любой НАТОвский или Китайский адмирал.
И это, только один из хороших и подходящих для России нелинейных ответов превосходящему противнику.  
Где еще можно сэкономить ? А вот как раз на призыве и можно. Смешанная контрактно-призывная армия, будет дешевле, и она обеспечит значительный и вполне сносно подготовленный резерв, на случай масштабного конфликта. Думаю, не надо говорить, что наемная армия подобна яйцам в одной корзине и дорога и резервов существенных не дает и довольно опасна в условиях нашей «демократии».

Вот мы и приходим к ответу.
1. Нужна продуманная, чёткая и честная военная доктрина.

2. Военное строительство должно вестись строго в рамках этой доктрины, никаких поблажек военным и промышленности быть не должно. Государство платит огромные деньги, оно должно жестко контролировать процесс и результат.

3. Идеологическая поддержка армии. Да, стесняться тут нечего. Уважение к собственной армии, норма, для здравомыслящего гражданина.

4. Уважение уважением, но и общественный контроль дело важное, особенно на начальном этапе оздоровления армии. Безусловно, истеричных солдатских матерей и «правозащитников» на окладе и близко подпускать нельзя. У них свои цели, им деньги спонсоров отрабатывать надо. А вот организация «солдатских отцов» (кому интересно, смотрите у Гоблина), вполне хороший вариант. Армию должны контролировать ветераны, они знают, что к чему и как там. Жить на зарплату врага они не станут, отделить воспитательный тумак тунеядцу, от зверского глумления над новичком, смогут без труда. Прикинуть атмосферу и климат в части, для опытного, служилого воина, тоже не составит труда.

5. Армия должна быть контрактно-призывной. Это и некоторое удешевление и создание мобилизационного резерва и воспитание гражданской ответственности и, самое главное, армия останется частью общества, не превратится в обособленную и непредсказуемую структуру с собственными целями и интересами.

6. Надо готовиться к большим расходам. Как это ни печально, но даже уменьшенная, продуманная армия, армия с нелинейными ответами противнику, с сохранившимися призывниками, будет стоить существенно дороже ныне существующей. Если мы хотим иметь современную технику, нормальное обучение, достойные оклады у военных специалистов - нужно немало раструсить мошну.  

7. И, последнее, но не из последних. Надо обзаводиться союзниками. Худой мир всегда лучше хорошей вражды. Имея неслабую, боеспособную армию в активе, можно рассчитывать на уважение соседей и взаимовыгодную поддержку. И надо добиваться таких союзов и уважения. Надо понять, мы не пряник, чтобы нравиться всем. Любить нас не будут никогда. А уважают людей самостоятельных, сильных и здравомыслящих, пусть даже они и не так богаты, как соседи.


Вот примерно так. Хотелось бы, народ, послушать ваше мнение. Здесь не надо расписывать армейские ужасы и говорить о том, что есть. Эта тема для изложения собственного видения желательной (и сколько нибудь реально достижимой) для России армии и обоснования своих выкладок. Я свое мнение изложил, хотелось бы услышать ваше. Здравый смысл и рассудительность всячески приветствуются. Подначки и спор ради спора - нет. :)

особенный

Армия должна быть профессиональной полностью, но должен сохраняться призыв, на 6 месяцев и затем раз в 5-10 лет военые сборы, чтоб форму не потеряли и новую технику осваивали.
Армия должны быть высокотехнологичной и не таой большой как сейчас, но и не крошечной.
Те, кто служит по призыву, должны именоваться чем-то вроде "ополчения", а собственно действующей армии должно быть 500 - 600 тысяч человек.
"Ополчение" и сохранение призыва нужно на случай войны.

В целом же, по моему мнению, время глобальных войн прошло. Для любой сильной военной державы воевать с Россией самоубийственно. Причём это самоубийственно не только для той страны, но и для всей мировой экономики. Россия слишком сильно "втянулась" в международное разделение труда.
Сейчас государства завоёвываются в экономическом плане, а не в военном. Пора бы уже нам "завоевать" какую-нибудь маленькую страну по-современному, без применения силы.
Либо из ближайшего зарубежья, либо из Африки - чтоб нам недостающее и дешёвое сырьё поставляла взамен на мудрое руководство и инвестиции большой цивилизованной европейской страны
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

VALidol©

Чтож, выскажусь, коли такая возможность...
Счиаю систему контрактно-призывной армии наиболее приемлимой для российских реалий. Пожалуй даже единственно приемлимой. Страна богата природными ресурсами, но при этом имеется масса социальных и экономических проблем, которые просто не позволят полностью и без потерь для обороноспособности страны (!) перейти на контрактную основу. Причем срочную службу (по призыву) менее чем в 1 год я бы назвал подрывом боеспособности. Первые месяца три службы большинству солдат проводят в привыкании к армейским реалиям и отвыкании от родительской опеки, даже через полгода службы многие еще остаются «маминькиными сынками». Что уж говорить о возможности сделать из мальчиков хоть сколь-нибудь боеспособных солдат? Лишь к концу первых 6 месяцев службы солдаты осознают, что они солдаты.. к году хоть что-то могут. Аргументы про Пиночета и т.п. в общем то убедительны. Особенно если учесть наши реалии и амбиции высшего коммандного состава.
Материально-техническую базу необходимо улучшать. Пора отказываться от громоздкой, неповоротливой и стационарной техники. Современная армия должна быть мобильной и технически оснащенной. Это дорого. но оно того стоит.

ЦитироватьИдеологическая поддержка армии. Да, стесняться тут нечего. Уважение к собственной армии, норма, для здравомыслящего гражданина

Истинно!
Сейчас имеем прямо обратное. Армией пугают, ее обливают грязью...
Вспомним советские времена. Мало того, что КА была армией-победительницей, все фильмы, уидущие в отечественном кинопрокате восхваляли героизм и доблесть советского солдата. Что имеем сейчас? В последнее время стали появляться фильмы, взывающие к патриотизму, но пока материал сырой и недоработанный. Думаю необходимо развивать и это направление. Молодые люди должны стремиться в героическую армию, а не пытаться «откосить» опасаясь инвалидности.
Цитировать, последнее, но не из последних. Надо обзаводиться союзниками

Самое тонкое и сложное на мой взгляд. Против кого дружить в общем то понятно, а вот с кем - большой вопрос. Уже случались преценденты, когда союзники нападали друг на друга. Случались не раз и не два, в том числе и с нашей многострадальной отчизной.
К выбору союзников надо походить очень осторожно, учитывая все ньюансы и возможные политические и экономические изменения в мире. Как бы не наступить опять на грабли... очень больно будет.

ЦитироватьВ целом же, по моему мнению, время глобальных войн прошло

Расскажу о моем ИМХО. Время глобальных войн пройдет лишь в двух случаях: человечество станет единым (не столь важно в какой форме - конфедерация, унитарное объединение и т.п.), человечество станет диким (по какой-либо причине перестанут существовать технологии, позволяющие вести такие войны). Причем обе причины дают лишь временную отсрочку.
Глобальные войны... Сейчас мы являемся свидетелями и очевидцами того, как разгорается третья глобальная (мировая) война. Покамест этот пожар только в начальной стадии, но скоро он разгорится так, что уже не потушиш.. да и сейчас потушить уже не просто. Мифический мировой терроризм, а реально претензии единственной в мире сверхдержавы делают свое черное дело. В такой ситуации без сильной армии уж никак не обойтись. Сила и горе России в ее природных и территориальных ресурсах. Слишком уж много завистников...
...ушел...

TENRU

особенный
Цитироватьно должен сохраняться призыв, на 6 месяцев

Этого недостаточно. Минимально можно уложиться месяцев в восемь, но год, это оптимально.
Цитироватьсобственно действующей армии должно быть 500 - 600 тысяч человек.

Цифры, это условность. Хотя, думаю, что вы где-то близки к тому, что мы можем себе позволить при условии продуманной армии и военного строительства.

VALidol©
Трудно с вами не согласиться. Могу только дополнить. :)
ЦитироватьМатериально-техническую базу необходимо улучшать. Пора отказываться от громоздкой, неповоротливой и стационарной техники. Современная армия должна быть мобильной и технически оснащенной. Это дорого. но оно того стоит.

Это очень дорого. И прежде всего надо четко понять, что и для чего нам нужно. Нужна военная доктрина не общего характера, а конкретная. Нужно обдумывать варианты военных конфликтов и прикидывать, как мы будем решать. Технику и оснащению надо подбирать под конкретную стратегию. Мы уже не можем себе позволить закупать вооружения "просто так, чтобы было".
ЦитироватьВспомним советские времена. Мало того, что КА была армией-победительницей, все фильмы, уидущие в отечественном кинопрокате восхваляли героизм и доблесть советского солдата. Что имеем сейчас?

Да откровенную пропаганду противника мы имеем. Вплоть до совершенного искажения истины. Взять тот же "Штрафбат", "Девятую роту", "Сволочи"... Играют актеры никогда не видевшие армию, снимают не служившие режиссеры, получается, в лучшем случае, рефлексия образованцев, личные фантазии на тему.  <_<
ЦитироватьПротив кого дружить в общем то понятно, а вот с кем - большой вопрос. Уже случались преценденты, когда союзники нападали друг на друга. К выбору союзников надо походить очень осторожно, учитывая все ньюансы и возможные политические и экономические изменения в мире. Как бы не наступить опять на грабли... очень больно будет.

Пора нам учиться английскому цинизму и не иметь постоянных союзников, а иметь постоянные интересы. Я утрирую, конечно, но государственному эгоизму, нам еще учиться и учиться.
ЦитироватьСила и горе России в ее природных и территориальных ресурсах. Слишком уж много завистников...

Так. А с учетом грядущего нефтяного голода, вероятного экономического кризиса, религиозного экстремизма, перенаселения Китая... Надвигается буря.

A_W

наемная армия лучше призывной уже тем, что нитрахает мозг 2 раза в год изрядной части народа  ;)  и нет вообще никакого реального объяснения зачем сейчас нужна призывная армия, кроме страсти к мазохизму со стороны призываемых и желанием нехило промыть мозг всему молодому поколению среди призывающих  :rolleyes: и в ссср патеротизьма то немеряно было, однако от афгана уже косили и доверия к агитпропу не было и сейчас патеротического барахла тоже немеряно прет, а доверия этому нет и не будет пока сыновья депутатов, министров и прочих "эффективных менеджеров" не пойдут служить в обычные части на сыршенно обычных условиях, а я думаю все мы прекрасно понимаем что проще создать наемную армию, чем заставить приплод нашей "элиты" служить  ;)  а какая армия нужна по составу и количеству мне в принципе пофиг, главное шоб не отжирала часть бюджета, большую чем принято во всяких европах, нитребовала отработки барщины, не устраивала б мятежи и вызывала б уважение у соседей и прочих сомнительных друзей  :D  

EURO-banan

нам армия нужна сильная и все такое :) а у нас она измотанная, голодная и болезненная. Гы  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

TENRU

16 ноября 2007, 20:48:27 #6 Последнее редактирование: 16 ноября 2007, 20:49:05 от TENRU
A_W
Цитироватькакая армия нужна по составу и количеству мне в принципе пофиг, главное шоб не отжирала часть бюджета, большую чем принято во всяких европах, нитребовала отработки барщины, не устраивала б мятежи и вызывала б уважение у соседей и прочих сомнительных друзей

Коротко ваше мнение сводится к - "хочу всё и сразу и чтоб мне за это ничего не было"  ;)  :D
Спасибо, ответ принят. :)

EURO-banan
Цитироватьнам армия нужна сильная и все такое  а у нас она измотанная, голодная и болезненная. Гы

Ну да, - Гы. <_<
Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.  ;)
Вот только как этого достичь ? Ваше мнение ?  :)

San" ka

Почему-то сразу вспомнил антиутопию Пола Верзовена "Звёздный десант". Кто не видел, там гажданство не давалось, пока не отсулжишь.... Но для нас такая система не подходит.
А теперь моё ИМХО:
TENRU
ЦитироватьКогда армия обособится от народа, сложится, как каста, тут и до путчей с хунтами, рукой подать. Пиночета, Франко забыли ?

Не согласен. Режим военной хунты плодотворно повлиял на развитие тех стран, где они установились. Тот же Пиночет отдал власти в означенный срок демократически избранному правительству. А Франко воспитал короля патриотом и тоже тихо-спокойно помер. Нигде власть по наследству военным не перешла, перешла народу. Опять-таки можно вспомнить Индии, где касту кшатриев никто не отменял и оин власть захватить не пытаются. Военная каста нужна, потому что может подавить нежелательную революцию, либо свергнуть без особого цинизма и крови нежелательный и вредный режим (тем более если народ поддержит). Опять-таки никто кроме военных профессиональных и крепких солдат в армию поставить не сможет. Вы посмотрите на офицеров во втором и третьем поколении. Так что, ИМХО, военной касте быть.
Идём дальше: Про то, что армия должна быть контрактно-призывной говорить не буду, тут большинство об этом уже высказалось. Но считаю, что нужно вернуть уроки НВП в школах и добавить такие же в ПТУ и ВУЗах + начать создание партизанских полков, которые должны коплектоваться из желающих и быть закреплёнными за определёнными территориями. Я не говорю о всей стране, только вблизи границ и на самых опасных участках. У каждого "партизана" должно находиться дома оружие, чтобы в случае чего он смог действовать как самостоятельно, так и вместе с подразделением и наносить максимальный урон противнику. Ну а в случае очередного обострение на СевКаве до прихода основных армейских частей - дать отпор ваххабитам и прочей нечести. Такие партизанские полки желательно комплектовать из патроиотов (я не имею ввиду националистов. Только тех, кто любит отчизну, а не какой-то этнос) или создавать на базе казачества.
По поводу контрактных частей: история показывает, что наёмники бегут с поля боя первыми, ведь для них основным стимулом являются деньги, а не свобода Родины. Поэтому контрактным частям я не очень доверяю, но иметь их надо, потому что они действительно профессионалы. Контрактниками должны быть инструкторы, прошедшие горячие точки и имеющие опыть ведения боевых действия, а разномастная шушера, да ещё и в боевых подрахделениях - не эффективно, да и опасно.
Вооружение - не могу ничего конкретного сказать. Туго с этим вопросом и любое решение так или иначе бьёт либо по оброноспособности, либо по населению. Могу сказать, что нам нужны законсервированные производства с постоянно обновляющимся оборудованием, чтобы в случае (не дай Бог!) войны мы могли достаточно быстро перевести страну на военные рельсы.
Ну и естессно идеологическая поддержка армии необходима, но не в стиля а-ля сериал "диверсант" или "мужской журнал" на канале "звезда", а действительно мощная идеологическая накачка населения, что армия - это опора населения страны и армия - это действительно мощная сила, состоящая из патриотов, готовых душить врага хоть руками, либо "малой кровью, на чужой территории" мочить супостата в его же сортире сверх современными гигантскими человекоподобными роботами. :D (Шутка)
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


TENRU

San" ka
Цитироватьсразу вспомнил антиутопию Пола Верзовена "Звёздный десант".

Не только видел, но и книгу читал.  :)  Либертарианские взгляды Хайнлайна мне очень близки.  B)
ЦитироватьКто не видел, там гажданство не давалось, пока не отсулжишь.... Но для нас такая система не подходит.

Ну, скажем так, в настоящее время подобная система малореальна. А подходит, не подходит...  ;)
ЦитироватьРежим военной хунты плодотворно повлиял на развитие тех стран, где они установились.

Саш, сравнить-то мы не можем.  :)  Кто знает, чего достигла бы Чили без Пиночета или Испания без Франко. Нельзя сказать, что сейчас это процветающие державы. Испания, как-раз из беднейших стран Европы. И еще, не забывай о сотнях тысяч убитых инакомыслящих. Сложно назвать подобную практику плодотворной для страны.
ЦитироватьТак что, ИМХО, военной касте быть.

Моё, ИМХО, надеюсь, этого не будет. Мне кажется, вреда от закапсулированной армии, куда больше чем выгоды. Преемственность - Бога ради, но каста, со своими взглядами на жизнь страны и свое место в обществе, вооруженная до зубов, умеющая легко убивать... Лично мне, такое счастье не надо.

Ну, а с остальным твоим, ИМХО, не могу не согласиться. Очень здраво. Совсем неплохой вариант.  

San" ka

TENRU
ЦитироватьСаш, сравнить-то мы не можем.Кто знает, чего достигла бы Чили без Пиночета или Испания без Франко.

Популизьма! Не забывайте, что и наших путчистов генералы поддержали.
ЦитироватьНельзя сказать, что сейчас это процветающие державы.

Гм, но их и не трясёт постоянно.
ЦитироватьИ еще, не забывай о сотнях тысяч убитых инакомыслящих.

Вы преувеличиваете масштабы. Любая революция порождает жертвы. А вот например в Тайланде военные частенько сворачивают шею режиму и жертв практически никаких.
ЦитироватьПреемственность - Бога ради, но каста, со своими взглядами на жизнь страны и свое место в обществе, вооруженная до зубов, умеющая легко убивать...

Ну да ладно, каждому своё, но в России военные практически никогда не позволяют себе без мнения народа свергать власть.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.




По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru