14 июля 2020, 17:19:23

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_TENRU

Какая армия нам нужна ?

Автор TENRU, 16 ноября 2007, 14:39:16

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

A_W

TENRU не всего и сразу, а надо просто обозначить рамки дозволенного и поручить специалистам найти оптимальный вариант в соответствии с этими условиями  :rolleyes:  

VALidol©

A_W
Цитироватьа какая армия нужна по составу и количеству мне в принципе пофиг, главное шоб не отжирала часть бюджета, большую чем принято во всяких европах, нитребовала отработки барщины, не устраивала б мятежи и вызывала б уважение у соседей и прочих сомнительных друзей

Цитироватьне всего и сразу, а надо просто обозначить рамки дозволенного и поручить специалистам найти оптимальный вариант в соответствии с этими условиями

а не кажется, что эти две фразы взаимоисключают друг-друга? ;)
...ушел...

EURO-banan

TENRU
ЦитироватьВот только как этого достичь ? Ваше мнение ?


Все как обычно упирается исключительно в бабло :) как его добывать в больших количествах не знаю. К сожалению.  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

A_W

VALidol© сыршенно не исключают, просто если в качестве специалиста выступает толстомордый генерал и он нагло врет, что без призыва у нас ничего не получится, а на выделяемую сумму он может обеспечить один танчег и один кораблег - гнать его нафиг! и большинство его коллег тоже, а там уж сразу ж окажется, что и без призыва можно обойтись и на изрядную часть бюджета больше одного танчега заиметь ;)  даже если рассмотреть цивилизованные страны с призывом. германия : служат 9 месяцев рядом с домом и ночуют опять же дома. можно с помощью гугла найти информацию и по остальным европейским странам, нигде такого зверского призыва как у нас нет и все живы, здоровы. а послушать наших лживых генералишек, так без посылки поголовно всей молодежи на 2 года в холодную казарму куда-нить в другой конец страны у нас прям нет будущего  :lol: про финляндию мне знакомый рассказывал, что призвали его в армию, так он что-то в ситуевину не вписался и через 2 недели написал заяву, что будет служить агс, дальше сам подыскивал себе место прохождения альтернативной службы и в результате год работал помощником библиотекаря в школе. у нас же заявления на агс надо подавать за полгода до призыва, место выбрать не можешь и срок службы возрастет в 2 раза. и опять же наши генералы как бы брызгали слюной и соплями, предложи кто возможность работать библиотекарем вместо службы  :lol: а как они орали когда закон об агс принимали, что солдаты все в агс сбегут, если предложить более привлекательный вариант, чем санитаром в больнице под уренгоем в гнойном отделении, без жилья и зарплаты. посему нехрен потакать обожравшимся и обленившимся гадам, надо ставить их в жесткие условия и требовать результат, тада либо эти забегают и засуетятся, либо новых наймем - в генералы пойти желающих всегда полно ;) а вы с тенру готовы потакать нашему маразму и ждать у моря погоды еще незнамо скока, хотя с таким же успехом можно ждать чтобы людоед добровольно стал вегетарианцем  :rolleyes:  

Дита

17 ноября 2007, 04:32:45 #14 Последнее редактирование: 17 ноября 2007, 04:35:30 от Дита
не знаю какой вариант армии наиболее приемлим для России, однако то что идея наемной аррмии на данный момент является нереальной это имхо факт.
Плчему люди идут в армию к примеру в Штатах? По нескольким причинам. Американцы очень партиотичны и идея армии как защитника их отечества является престижной. В армии у всех есть возможность получить образование, причем чем способней новобранец, тем выше уровень образования. Разумеется работать потом человек будет в военных ведоствах, но их достаточно много и самых разных, то есть и образование может быть разным, а вот уровень оплаты труда зависит от уровня образования , а не от того на гражданке ты или нет. То есть у тех у кого нет средств отучиться за свои деньги есть реальный шанс "выбиться в люди".

особенный

может 6 месяцев и недостаточно для подготовки хорошего профессионального солдата, но ведь призывник и не должен будет быть профессиональным солдатом, он просто должен будет пройти подготовку. К тому же, на 6 месяцев многие сами захотят пойти, просто чтобы испытать себя, испытывать же себя, свою судьбу, везение и здоровье в течении года мало кто хочет

По своему городу и выступлениям казаков могу сказать, что казаки - редкостные экскремисты.
У нашей городской администрации в своё время хватило ума выселить их из города и отказаться от "помощи" в охране порядка
Добавлено:
Российские призывники служат длеко от дома, потому что кремль боится и всегда боялся проявление самых свойственных россиянам чувств - ненависти к государству и любви к своей малой Родине, к своему родному региону

В США юноши и девушки из нищих кварталов больших городов идут служить, потому что дома у них нет денег на образование, нет работы, вообще ничего нет, а служба - это возможность обеспечить себя и свою семью
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

TENRU

San" ka
ЦитироватьНе забывайте, что и наших путчистов генералы поддержали.

Да ? И где теперь путчисты ?
Пример с нашей перестройкой, не очень корректен. Тогда весь народ и армия, как часть народа, были дезориентированы и обмануты.
Райского будущего хотели все, но никто и близко не представлял, чем оно обернется.
Цитироватьно их и не трясёт постоянно.

Так они и не нужны никому. Вот и не трясет.  ;)
ЦитироватьВы преувеличиваете масштабы. Любая революция порождает жертвы.

Нет. Масштабы я преуменьшаю. Можешь почитать книги о гражданской войне в Испании и о деяниях Пиночета.
ЦитироватьЛюбая революция порождает жертвы.

Это правда. Но одно дело, когда в обществе складывается революционная ситуация и эти жертвы вынужденные, поскольку общество не могло жить по старому, а другое дело, когда это следствие амбиций кучки военных, которые просто смогли прийти к власти не из-за общественной поддержки, а потому как, сосредоточили в своих руках всю военную силу страны.
ЦитироватьА вот например в Тайланде военные частенько сворачивают шею режиму и жертв практически никаких.

О чем я и толкую. Ты хочешь жить в стране, будущее которой зависит от сиюминутных капризов военных и повлиять на ситуацию никак нельзя, у них и сила и оружие и умение его применять ?
Цитироватьв России военные практически никогда не позволяют себе без мнения народа свергать власть.

А матушка Екатерина, как к власти пришла ?  :)  

TENRU

17 ноября 2007, 07:51:35 #17 Последнее редактирование: 17 ноября 2007, 08:05:21 от TENRU
A_W
Цитироватьнадо просто обозначить рамки дозволенного и поручить специалистам найти оптимальный вариант в соответствии с этими условиями

Я об этом и писал, вот только у вас, как верно подметил VALidol©, эти рамки взаимоисключающие.   ;)
Цитироватьсыршенно не исключают, просто если в качестве специалиста выступает толстомордый генерал и он нагло врет, что без призыва у нас ничего не получится, а на выделяемую сумму он может обеспечить один танчег и один кораблег - гнать его нафиг! и большинство его коллег тоже, а там уж сразу ж окажется, что и без призыва можно обойтись и на изрядную часть бюджета больше одного танчега заиметь

Оооо... Царь Грозный, Иоанн Васильевич и его нерадивые боярчеги...  :D  Как что сказал, не в нюх, генеральчег, так на кол его ! Генеральчегов, у нас много, найдем такого, что за пятак, танков и корабликов тьму пообещает и вообще всё, что царь батюшка слышать хочет...  B)
Вот только почему-то потом оказывается, что все генеральчеги на колах сидят, али к ворогу сбежали, а приятные слова Малюта Скуратов нашёптывает.  ;)  <_<

Ну а по поводу службы вблизи от дома... Какие размеры у Германии с Финляндией и какие у нас ? Нам что, воинские части равномерно по всей стране размазывать, что-бы можно было служить в паре часов езды от дома ? Ну здравый смысл где ?
Относительно альтернативной службы - это пожалуйста. Кстати, постепенно она у нас начинает работать. И служба воинская уже всего год. Москва не сразу строилась. ;)

Дита
Цитироватьоднако то что идея наемной аррмии на данный момент является нереальной это имхо факт.

Совершенно верное, ИМХО. :)
ЦитироватьАмериканцы очень партиотичны и идея армии как защитника их отечества является престижной.

Вот. Первый важный фактор для любой нормальной армии.
Цитироватьу тех у кого нет средств отучиться за свои деньги есть реальный шанс "выбиться в люди".

И это важный нюанс. Не презрительно брошенная подачка - мол, умирайте за наше бабло - быдло, а предоставленная возможность получить образование и выбиться в люди. С таким отношением, есть шанс улучшить качество набора.
Но у нас-то, я пока только и слышу презрительные возгласы - дать им в зубы тыщ по 15 и с бедных окраин России народ толпами побежит.
Побежит. Ага. Раскрывайте ворота пошире. Народ, он не дурак, он презрение прекрасно улавливает и умирать за спесивых золотых мальчиков не будет ни за какие деньги.
Да. Дать образование, помочь потом с хорошей работой... Люди пойдут в армию отменные. Но такой вариант, отчего-то не рассматривают, видно и в мыслях не могут признать армейское "быдло" равным себе.
Так и живем.  <_<

EURO-banan
ЦитироватьВсе как обычно упирается исключительно в бабло smile.gif как его добывать в больших количествах не знаю. К сожалению.

Ага. Когда много бабла, думать особо не нужно. Можно, как американцам, закупать всего и побольше. Но у нас с баблом напряг, так что хочешь не хочешь, а думалку надо включать. ;)

особенный
ЦитироватьРоссийские призывники служат длеко от дома, потому что кремль боится и всегда боялся проявление самых свойственных россиянам чувств - ненависти к государству и любви к своей малой Родине, к своему родному региону

Ну совсем не от того, что за глупости ? Войска надо держать там, где они нужны, а не поближе к дому каждого призывника. Страна у нас огромная, вы предлагаете ее насытить воинскими частями, в шахматном порядке, по всей территории ?  :o
Цитироватьможет 6 месяцев и недостаточно для подготовки хорошего профессионального солдата, но ведь призывник и не должен будет быть профессиональным солдатом, он просто должен будет пройти подготовку.

На это и нужен год. Все-таки стрелять из автомата это не наука, надо подготовить такой резерв, что-бы могли с радиостанцией разобраться, БТР или грузовик водить, с гранатомета не в воздух, а в цель пальнуть и т.п. Шести месяцев мало, месяца три ты будешь только очумело привыкать, что жить надо по распорядку и что, мамы рядом нет. :)
Цитироватьказаки - редкостные экскремисты.

:lol:  :lol:  :lol:  Это ты как уборщик туалета подметил ?  :lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьУ нашей городской администрации в своё время хватило ума выселить их из города и отказаться от "помощи" в охране порядка

Ну... В общем верно. Нынешние казаки, во многих регионах стали совершенно паразитической структурой. Никакого армейского резерва из них не вышло. Да и глупо было бы иное предполагать, нельзя опыт прошлого механически переносить в будущее.
Недавно читал в "Труде", казачество оказалось самым недисциплинированным в плане призыва. Не поручусь за точные цифры, но с полумиллиона казаков ожидали в этом году 5125 человек призывников, реально призвать смогли 127. :huh:
Польза, конечно, от казаков огромная.  <_<

особенный

естесно, части должны быть там, где они нужны, но это не значит, что нужно везти призывников с одной окраины страны на другую. Хотя, например, большая часть призывников из Югры служат в Приволжско-Уральском военном округе, куда собственно Югра и входит.
Зато многие попадают на Северный Кавказ, и именно там самый-самый бардак и беспредел в частях
Дита, ты навсегда в моём сердце...

новая премия. идёт голосование [/size][/font]

A_W

TENRU не в размерах дело, финляндия с германией тоже неравномерно заселена и что-то у них служба рядом с домом получается. просто не ставят нашим генеральчегам такую задачу, вот они и посылают из москвы в уренгой, из уренгоя в нальчег, а свой приплод в москву :D и отрицать необходимость жить по средствам и что армия должна соответствовать сегодняшним реалиям ж просто глупо! когда народу уже 16 лет рассказывают о вреде социального иждивенчества, о том что надо выкручиваться самому и не надеяться на государство, када эти тезисы подтверждаются сокращением социалки ну в принципе не может быть жизнеспособной идея бесплатной военной службы. и хычь крути поцреатические сериалы круглосуточно - не поможет! можно конечно готовить нереальные военные доктрины, жаловаться на нехватку людей и денег, оставляя огромные дыры в обороне и получить предельно дорогую и абсолютно небоеспособную армию - как у нас сейчас, а можно из того чем мы реально располагаем сделать законченный так сказать продукт  :rolleyes: а всех несогласных с таким подходом военных руководителей- нещадно увольнять, ибо подрывают обороноспособность  :rolleyes: ну и о чем бы ты там не мечтал, а вернуться к советскому проценту затрат на оборону мы никогда не сможем, ибо чрезмерные расходы на оборону также губительны, как и недостаточные, толпу лояльных призывников мы не получим без ну очень существенного увеличения социалки (да и это тоже неособо поможет, судя по тому что даже в социалистических скандинавиях нежелающих служить немало). ну и ты ж сам надеюсь понимаешь, что предоставлять эту самую социалку в качестве льгот солдату-контрактнику будет гораздо дешевле, чем каждому, а потом еще бегать за ними с милицией и напоминать что за все надо платить  :lol: а из нелояльных призывников армия получается херовая, что ты опять же надеюсь сам и понимаешь. а исходя из этого, что ты сам то готов предложить? и еще напомню американский стиль ведения войны : уго чавеса арестовывали собственные генералы, муллу омара массово предали полевые командиры, саддама хуссейна тоже массово предали свои же генералы, милошевича лишили власти и выдали врагу опять свои же. ну и где при таком раскладе танчеги, самолетеги, кораблеги?где миллион пламенных иракских солдат, готовых все как один умереть за родину? где десятки тысяч талибов, готовых умереть за аллаха? где свирепые сербские партизаны? :rolleyes: провалилось тока с чавесом, но он как раз то прекрасно знает, что для лояльности нужно крепить социалку  :D  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru