07 июля 2022, 01:01:11

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_TENRU

Какая армия нам нужна ?

Автор TENRU, 16 ноября 2007, 14:39:16

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

A_W

а путинское поколение готово тянуть лямку и не спрашивать что родина готова для них сделать? :lol:  

shim

Цитироватьа путинское поколение готово тянуть лямку и не спрашивать что родина готова для них сделать?

Будет день - будет пища... :ph34r:  
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

TENRU

A_W
Цитироватьне в размерах дело, финляндия с германией тоже неравномерно заселена и что-то у них служба рядом с домом получается.

Намеренно издеваешься ?  :D
Цитироватьотрицать необходимость жить по средствам и что армия должна соответствовать сегодняшним реалиям ж просто глупо!

Кто же ее отрицает ?  :blink:
Ты мои ссылки читал ? У нас и совокупно и на душу населения, весьма немного на армию уходит. Мы тратим вдвое меньше Франции, а где у Франции враги ? Но, даже если и начнем тратить вдвое больше - по французски, и армию готовить по их стандартам, то у нас децл войск и ракет будет. Да и не гарантируют большие вложения денег мегабоеспособности:
Французские политики и военные не забыли трех позорных месяцев, которые последовали за терактами 11 сентября. В течение этих томительных дней Франция судорожно приводила в порядок свой «новый» атомный авианосец «Шарль де Голль», чтобы он смог присоединиться к армаде западных союзников, стягивавшейся к берегам Пакистана. Именно после этого разъяренный Ширак, посетив авианосец, заявил, что сумеет «обеспечить любыми способами непрерывную готовность авианесущих сил флота».
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Цитироватьпредельно дорогую и абсолютно небоеспособную армию - как у нас сейчас

Аууу... Повторяю для глухих. Где у нас предельно дорогая армия ? Мы за Итальянцами плетемся по тратам, причем с немалым отрывом.
Цитироватьуго чавеса арестовывали собственные генералы, муллу омара массово предали полевые командиры, саддама хуссейна тоже массово предали свои же генералы, милошевича лишили власти и выдали врагу опять свои же

Вот тебе и военная каста. Вот и генеральчеги на хорошей зарплате. ;)
Они то с легкостью предались врагу, а рядовые, призванные иракцы и югославы сражались. Так нафига нам наемная армия, которая по первому приказу продажных генералов, поднимет руки в полном составе ? Зачем вообще кормить такую армию ?  
Цитироватьисходя из этого, что ты сам то готов предложить?

Читай страницу один. Пост первый.  ;)

VALidol©
ЦитироватьЕще одно важное замечание, о котором в этой теме еще не говорили. В армии следует искоренить такое явление как «дедовщина».

Всё справедливо, но надо еще заметить, что снижение срока службы до года, само по себе довольно значительно снизит остроту "дедовщины". Безусловно, расслабляться не стоит, но первый шаг уже сделан.
EURO-banan
Цитироватьсчитаю вполне справедливым то, что в армию народ тащат, ибо нужно родине, и точно так же считаю справедливым то, что народ от армии бегает, ибо есть почему.

... и ты тоже прав, сказал, вздохнув, ребе" (с)  :D

особенный
Цитироватьв части Северного Кавказа. Они были в шоке и ужасе. Кормят дерьмом, мало и редко, обмундирование - рваньё, санитарная обстановка как в какой-нибудь бабановой республике при гуманитарной катастрофе. У всех поголовно вши везде, где только могут быть и там, где их быть не должно.

О ! Рай в ХМАО уже есть, теперь и ад нашелся. Всё зло на Кавказе !  :lol:
Я это даже комментировать не в силах.  :lol:  :lol:  :lol:
Ты еще забыл упомянуть, что в степях вокруг воинских частей псоглавцы, кентавры и химеры кишат, именно их дерьмом и кормят - "мало и редко", призывников.  :lol:
Цитироватьэто, кстати, было в нынешнем году

Да-да, как раз воины от вшивых циклопов отбились, а гигантским муравьям, еще не сезон был, именно в это окно комиссия и попала.  :D

San" ka
ЦитироватьУважаемый TENRU, республиканцы тоже не ангелами были, иначе Франко не начал бы мятеж.

Они очень разные были. Глупостей много наделали, но мятеж Франко не от благородного негодования начал, поверь. ;)
Цитироватьоколо собора стояла на коленях, привязанная к столбу монахиня, которую облили бензином и сожгли прямо около церкви.

Да, анархисты подобные зверства совершали. Правда не перед гражданской войной, а во время. Она в Испании предельно зверская была.
ЦитироватьА если Вы думаете, что Альенде был белым и пушистым, то тоже ошибаетесь. Он был популистом. Немного шизонутым да ещё и с мазохистскими наклонностями.

:lol: Какой ужас ! Шизонутый мазохист у власти !  :D
Саш, идея не в том, хорош человек или плох. Идея в том, что революция естественна, когда ее совершает народ - тогда это эволюционный процесс. А генеральский путч - это совсем другая опера.
ЦитироватьОчень не хочу больше с Вами спорить, так что давайте оставим тему кастовости военных.

ЦитироватьА вот давайте-ка царизм трогать не будем.

:unsure:  Саш, ты что, обиделся ?  :(

shim
ЦитироватьСамым естественным путем является восстановление СЯС, прежде всего потому, что СЯС минимально зависимы от пораженного в 90-х гг российского общества. Собрать для обслуживания и боевого дежурства полноценных военных в числе 5000 человек гораздо легче, чем собрать 1.5 миллиона... Вторым компонентом являются космические войска - по тому же признаку. Восстанавливать в первую очередь СЯС еще и выгодно потому, что это неоспоримый аргумент до сих пор. Для того, чтобы восстанавливать обычные ВС, прежде нужно восстановить СЯС, и под их щитом дождаться, пока на смену отмороженному в 90-х поколению подрастет путинское и постпутинское новое, даже вновьобретенное, восставшее из дурмана и пораженческой пропаганды патриотичное поколение.

Отчасти верно, но СЯС очень недешевы, космические войска, тем более - денег надо на порядок больше, чем сейчас. В локальных конфликтах (вроде чеченского) от СЯС проку, как от козла молока. И взращивание патриотического поколения задача посложнее перевооружения армии.  

A_W

TENRU считать на душу населения, учитывая наши доходы несколько неточно, надо в % от бюджета страны, у нас и во франции и тада сразу все будет ясно ;) и дороговизна армии определяется тоже именно процентом бюджета и ничем иным  :rolleyes: а на странице один у тя нет ответа на главные проблемы : нежелание служить бесплатно и невозможностью увеличить расходы на оборону в связи с весьма скромным бюджетом. пишут что на 2007 год наш бюджет 6965 млрд рублей, шо всего лишь 199 млрд евро. скока ты думаешь из этого можно реально выделить на оборону шоп пенсионеры не померли от голода и болезней? а то рассуждать что денег на порядок, на два порядка надо побольше это все горазды  :lol:  
Добавлено:
если найдешь инфу о проценте бюджета 2007 года на оборону и ту же инфу (общий объем, % на оборону) по ведущим европейским странам опять же многое понятнее станет

A_W

ну и где там сражались призванные иракцы и сербы? я что-то не заметил  ;)  американцы кстати тоже  :rolleyes: генералы быстро сдались, армия разбежалась, вот и вся дутая мощь бумажного мобилизационного резерва, который лоялен власти опять же тока на бумаге.  

Кошка@.

17 ноября 2007, 21:59:39 #35 Последнее редактирование: 17 ноября 2007, 22:06:05 от Кошка@.
Я не военный стратег, но попробую поразмышлять со своей обывательской точки зрения.      
Армия не должна быть ни в коем случае полностью наёмной. Мне кажется, это ошибочно и наивно -  отждествлять наёмную с эффективной, как зачастую сегодня бывает. Существует масса примеров, когда "наёмность" выходила боком. И потом, такое отношение - "я служу своей стране за что-то "(ну за деньги) - какое-то пугающее и противоестественное. В безопасности и силе страны неким образом заинтересован каждый её житель, так что обмен получается равноценный. Есть ещё такая проблема, как горячие точки, посылать в которые новопризванных - отправить их на бойню. Это и просто глупо.  Поэтому контрактно-призывная армия - приемлемый вариант, но, при условии, что процент призывников будет больше. Просто мне рисуется иногда война с необходимостью массовой мобилизации, когда основная масса ничему не обучена, а контрактников маловато (а полностью укомплектовать армию наёмниками не просто неприемлемо для меня с уже указанной точки зрения, но и для государства с точки зрения экономической, не потянем пока)
      Срок службы в армии должен быть таким, чтобы за это время солдат мог получить необходимые базовые навыки. Нынешний срок для этого можно назвать достаточным, но дальнейшее его уменьшение будет уже ни к чему. И идея периодических военных сборов очень неплоха. Чем выслуживать сразу длительный срок, лучше периодически обновлять навыки - тогда "в случае чего" мобилизацию осуществить будет легче. И потом, есть военные стратегии, есть виды войн, но вместе с тем абсолютно одинаковых войн не бывает. Они все зависят от времени, условий, быстроты развития событий - и навыки солдата каждой конкретной войны будут приобретаться, во многом, во время неё, но иметь под собой определённую базу, чем прочнее она будет, тем лучше.
 Ну и идеология. Сейчас её нет. Сейчас это образ большой бяки, которая неумолимо тянет лапищу сразу после окончания школы, чтобы забрать в неизвестность. И бяку боятся, из-за постоянно описываемых ужасов дедовщины и т. п. (ну телевизор все смотрим). Не стану отрицать, что положене стало хуже, но ... оно не НАСТОЛЬКО фатально. Поэтому порядок надо наводить сразу с двух сторон - в армейских рядах и людских головах. Не могу не вспомнить об идеологии СССР. Своего опыта нет, но из опыта родственников и "старших товарищей" вывод, что раньше престижно было - отслужить. А если не служил, то как-то стыдно, как-то странно. И вопросы у сторонних - а всё ли в порядке со здоровьем, не квадратное ли что-либо?))) Служба в армии была составной частью социализации. Сейчас этого нет,  и всё таки к сожалению. Менталитет ли поменялся, рухнул ли прежний строй или ещё что. Но то, что есть сейчас, с моей точки зрения, неправильно. Циата одного моего занкомого : "Служат тупые, умные - учатся" (сам молодой человек учится на платном отделении чего-то ужасного-нового-международного под постоянной угрозой вылета и оттуда). Вот с таким отношением к службе армии не будет. Хотя бы потому, что это в корне своём неправда,но эта неправда прочно засела в мозгах. Тут хочется вспомнить и о Комитете Солдатских Матерей - организации, несомненно, нужной, но с перегибами (но по этому вопросу, в силу его щекотливости, высказываться не стану - тут впору отдельную тему открывать) Престиж армии надо возвращать, и на делах и ... "на словах" - иначе не сломать стереотипы.
 А чтобы легче проходила адаптация в самой армии - нужна довоенная подготовка, и физическая и моральная, чтобы армия воспринималась, как обязательный гражданский долг, а не как напасть, от которой надо отвертеться. 50% здесь будет принадлежать идеологии.
 Что касается воружения,  думаю - это то, на чём экономить точно нельзя. Ну а в детали вдаваться не стану - не женское это дело))))

Возможно, моя точка зрения субъективна, возможно, просто не столкнулась с армейскими ужасами, но...никто из родственников и знакомых, служивших, не был искалечен, вернулись живыми, здоровыми, кстати, похорошевшими))) Многие продолжили образование, сейчас спокойно учатся, работают и ни о чём не жалеют. Впрочем, есть один негативный пример. Этот пример сбежал перед собственной присягой, к счастью, без оружия и ,кстати, без угроз и увечий. Впоследствии он служил в другом месте, в 30 км от дома и, при этом, каждые выходные родители забирали его на машине домой.  Это исключение из общего правила носит какой-то субъективно-психологический характер- специфика домашнего воспитания и т. д. Поэтому я за сохранение большого процента призывной армии, минусов и ужасов здесь не вижу.


A_W

Цитироватьа путинское поколение готово тянуть лямку и не спрашивать что родина готова для них сделать?


"тянуть лямку" - это такое общее понятие, а Родина - это понятие которое включает не только леса, поля и реки, но и народ. Поэтому вопрос можно ставить и так - а что сами готовы для себя сделать?

:)

shim

ЦитироватьОтчасти верно, но СЯС очень недешевы, космические войска, тем более - денег надо на порядок больше, чем сейчас. В локальных конфликтах (вроде чеченского) от СЯС проку, как от козла молока.
зато реальны по деньгам сейчас
ЦитироватьИ взращивание патриотического поколения задача посложнее перевооружения армии.
а без этого говорить об армии - пустая трата времени.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

VALidol©

A_W
Цитироватьчитать на душу населения, учитывая наши доходы несколько неточно, надо в % от бюджета страны, у нас и во франции и тада сразу все будет ясно

тоесть наши доходы отдельно, а бюджет и армия отдельно? Верно я понял?
А не приходило на ум, что с таким подходом наше, и без того бедное, государство может вообще превратиться в несколько банановых республик (вроде ЯНАО, ХМАО и других регионов богатых природными ресурсами), милостиво пожаловать Дальво и Сибирь нашим братьям китайцам, и предоставить остальные свои площади под хранилища ядерных отходов, для наших просвященных друзей из Европпы и США?
Россия тратит на армию мало! И непозволительная роскошь тратить еще меньше. Даже у банды ЕБН хватило мозгов не срезать военный бюджет ниже планки.
...ушел...

A_W

VALidol©
ЦитироватьРоссия тратит на армию мало!
ты хочешь тратить 300 млрд евро из 199 имеющихся? не научишь нас как это сделать?  ;)
Цитироватьтоесть наши доходы отдельно, а бюджет и армия отдельно? Верно я понял?
нет ты не понял.  у нас среднедушевые доходы гораздо меньше, чем в италии или франции т.о. бремя военных расходов для наших граждан куда выше, чем для итальянских или французских. чтобы это доказать мы либо сравниваем проценты затрат на оборону от общего бюджета страны,  либо делим среднедушевой доход на среднедушевой расход на оборону  ;) а приводить тока цифры расходов на оборону, что абсолютных, что среднедушевых это просто демагогия  :rolleyes:  

BG1

18 ноября 2007, 00:02:55 #39 Последнее редактирование: 18 ноября 2007, 00:44:08 от BG1
ЦитироватьА не приходило на ум, что с таким подходом наше, и без того бедное, государство может вообще превратиться в несколько банановых республик (вроде ЯНАО, ХМАО и других регионов богатых природными ресурсами),

Экие мы большие по территории, но бедные и глупые. Сироты мы.  :(  Опять нас, убогих, обокрали злокозненные супостаты западные. А мы то, доверчивые, щёлкали клювом, зарывая денежки на поле чудес... Опять нас, чурок деревянных, обокрали кот Базилио и лиса Патрикеевна.... Вроде и уже по рукам пошли... земные ресурсы нашей страны... а мы всё в рванине и без денег на реформы сидим...сидим и злимся друг на друга и волосы рвём друг дружке. К чему бы это, саграждани дарагия ?  :blink:  :blink:  :blink:
Денег нет, а чиновники жиреют и племя их приумножается экспоненциально... Непонятно откуда ноги ростут ? Иначе как православными чудесами и не объяснить сие. Истинно говорят - умом Россию не понять. В Россию можно только верить... :lol:

-------------

Армия РФ являет собой пример воплощённого маразма. Как ведущий патологоанатом России предлагаю назначить кардинальный курс лечения, базирующийся на передовом (экспериментальном) методе д-ра Менгеле - окропление святой водой и упокоение через лоботомию и забивание осинового кола высшему командному составу армии и прочему скаму в задний проход  как противникам монархизма :lol:  (в духе PainKiller)

Вместе с тем, уверен - токма живительная сила истинной и нетленной Фофудьи может нас защитить, маловерныя ! Животворящий крест - наше  главное оружие ! А все богопротивное оружие - от лукаваго - надлежит его поломать всячески и пожечь, отрекшися от наваждений бесовских, внушений татей ночных и их прелестей. Изгоним диавола из сердец наших. Давайте же, братья, все наберём в рот побольше слюны и праведной желчи и плюнем в сторону тлетворного Запада, попирающего наши культурные азиатские ценности и норовящего пожрать наших детей.

Слава Богу ! Слава Батюшке и кормильцу нашему, Св. Путену !
Аминь !

Смирѣннѣйше Вашъ
BG
Kh'rengyu az'pyzh rz'e hy'knos zhri ty'h nzal's za naagha hu'hnby jne'w nhi quz-al hjru-crusk'e dzund dkni-nyeh ryr'ngkain-i khrin'g's naaghs pyz'rn ry'gzyn rgy-namanth El-aka gryen'h tko f'unga 1'zen-zu dsi-r p'ngath fha'gnu mg-quz'a i'а N'yra-l'yht-Otp



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru