Какая армия нам нужна ?

[VALidol©]

A_W
Глупый конечно вопрос, но все же... А кого бояться этим самым Франции и Италии? Что у них есть кроме кусочка земли и людских/интеллектуальных ресурсов? В сравнении с этими государствами России есть чего опасаться: колоссальные природные ресурсы и самая большая в мире территория - это не повод побольше тратить на армию, которая может отбить желание отнять все это у России? Или ваше предложение в следующем: вместе с ограничением расходов на армию пожертвовать все земли за Уралом Китайцам? ;-)

 Всех поздравляю с днем ракетных войск и артилерии

[особенный]

TENRU
Я верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат, которые служат сейчас, они собирают посылки для солдат, которые практически полностью состоят из еды (по сути гуманитарную помощь) и развозят их по частям, в которых служат призывникииз нашего города. После каждой их поездки они в СМИ города дают отчёт, в каких условиях служат наши солдаты. И каждый год после таких поездок они сообщают, что самые ужасные условия службы - на Северном Кавказе, а конкретно, в Северной Осетии и Ростовской области (в районе Новочеркасска)

[VALidol©]

особенный

верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат

А вот у меня мало доверия к этим «матерям простых солдат». В мою бытность завалилась такая компания к нам в часть. Естественно, ввиду секретности, под землю, в шахты их никто не пустил, на коммандном пункте и ряде других объектов им побывать тоже не довелось. Истолковано было таким образом, что там беспредел и камеры пыток для новоприбывших солдат. То что я видел своими глазами на камеры пыток было совершенно не похоже, идеальная чистота, отличная вентиляция, постоянный контроль уровня радиации, температуры и кучи других факторов. С нами они беседовали тоже интересно: все хорошее, что говорилось о службе начисто игнорировалось, весь негатив смаковался и обмусоливался.
особенный, не будте наивным. Пора бы уже давно понять, что любую информацию можно преподнести по разному. А почему «солдатские матери» недовольны именно Кавказом? Нет, не из-за циклопов и золотых тараканов, они подохли от солдатской пайки еще в прошлом году  Тут работает иное - страх. Как-никак более 10 лет нестабильности, боязнь за жизнь своих детей. Война по сути заглохла уже как несколько дет будет, а в новостях об этом мало говорят - скандала, а следовательно и повышения рейтинга никакого... СМИ сделали свое черное дело.

[особенный]

VALidol©
Эти женщины не получают денег за то, что делают.
Информацию о том, что у всех солдат в части кишат головные, бельевые и лобковые вши нельзя никак иначе преподнести, также как и информацию о том, что все солдаты одеты в рваньё и вместо нормальной еды получют три раза в день банку консервов и кусок хлеба.

[TENRU]

A_W

тока не 6960:860, а 860*100/6960=12,36%

Да, это моя ошибка.  

при этом в течение года военный бюджет как правило увеличивают

Ну давайте не подгонять реальность под ответ.  
Бюджет 2006 года, у нас никто не увеличил. У США - да, дополнительные ассигнования были, так что для них цифра 19.8 % действительно, видимо не окончательная.    

"Расходы на оборону в России в 2005 году составили чуть больше 3 процентов ВВП, в Великобритании - 2,77 процента, во Франции - 2,05 процента"

И что ? Как это отменяет мои ссылки ? По процентам ВВП мы впереди Франции и Англии, а по абсолютным цифрам далеко позади.
Вы можете назвать реальные угрозы для Франции и Англии ? С нетерпением жду ответа.  

тут получается, что за последний год рост военных расходов несколько отстает от роста самого бюджета, ну тут в первую очередь скажи спасибо нанотехнологиям и прочим нацпроектам, пенсионерам от этого легче не стало

Получается. А еще получается, что демагогии нам не надо. Бюджет России идет с профицитом - военные не объедают пенсионеров и прочие нацпроекты", по той простой причине, что у нас в бюджете по итогам года еще остается куча неиспользованных денег.
Это бесспорно не гуд, что деньги зажимают, но при чем тут военные ? Так что не надо валить беды пенсионеров на "ненасытную" армию.  

теперь осталось найти % на нац. оборону во франции и италии и я думаю тему о том, что они тратят на оборону бОльшую часть своего кошелька, чем мы можно будет окончательно закрыть

Ага. Еще бы хотелось найти честные данные по паритету покупательной способности у нас и у них, а уж потом считать, но всё опять упрется в интересный вопрос - какие реальные противники есть у Англии и Франции ?
Впрочем по Франции есть интересная информация.

24.09.07 14:01
Бюджетный дефицит Франции превысил 1 триллион евро
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон признал сегодня тяжелой ситуацию с дефицитом госбюджета страны: в 2006 году дефицит достиг 1150 млрд. евро. Фийон подчеркнул, что «это критическая ситуация. Мы находимся перед опасностью падения всей системы».
Как сообщает корреспондент «Нового Региона», премьер-министр отметил, что у Франции не было бездефицитного бюджета с 1974 года. «Французское государство вынуждено брать ссуды для обеспечения затрат на функционирование своих структур», - сообщил Фийон.
«Любому главе предприятия понятно, что далее подобное положение дел продолжаться не может», - отметил премьер. Заявление Фийона было сделано через три дня после его высказывания о том, что «он руководит государством, находящимся на грани краха».
То, что финансы Франции «находятся в крайне трудном положении», признал в воскресенье глава Центрального европейского банка, французский экономист Жан-Клод Трише, выступая в эфире радиостанции «Европа 1». По его мнению, премьер Фийон поступил правильно, открыто заявив об этой проблеме.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Дефицит бюджета Франции составил к концу июля $64,82 миллиарда
09:56 / 07 Сентября 2007
Дефицит бюджета Франции составил к концу июля 2007 года 47,44 миллиарда евро ($64,82 миллиарда) по сравнению с 38,17 миллиарда по итогам того же периода в 2006 году, сообщило министерство финансов.
Доходная часть бюджета выросла до 134,94 миллиарда евро со 132,92 миллиарда годом ранее.
Расходная выросла до 164,60 миллиарда евро со 160,55 миллиарда.
К концу июня 2007 года дефицит бюджета составлял 29,7 миллиарда евро.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это, конечно, не полные данные за весь год и надо полагать, что за оставшиеся четыре месяца доход бюджета, равно как и дефицит вырастут. Но даже и с этими данными, зная, что военные расходы Франции составляют около 45 млрд долларов (в евро пересчитайте сами), мы получим хотя и весьма приблизительные, но очень интересные цифры. Сами посчитаете или помочь ?  

И возникает еще один интереснейший вопрос. Франция идет с критическим дефицитом бюджета, растущим год от года, военный бюджет отъедает огромный кусок доходов бюджета, но серьезно сокращать военные расходы никто и не думает ! И при том, войну Франция не ведет и находится под прикрытием США и НАТО. Вопрос - зачем Франция тратит такие деньги ? Почему они не хотят иметь армию по средствам ? С кем собираются воевать ? Жду ответа.  

а американцев в ираке убивают вовсе не лояльные хуссейну призывники, а таки в основном религиозные фанатики, которых хуссейн наоборот всячески старался извести и получалось у него это лучше, чем щас у американцев rolleyes.gif а призывники то забыли о хуссейне и долге перед родиной, как тока хуссейн, олицетворяющий оную родину, потерял власть rolleyes.gif и заняты они почти поголовно тем, что пытаются выжить вместе со своими семьями

Ага. У нас разведчик, у них шпион.  
Можно сказать религиозные фанатики, а можно - патриоты.    А что они в армии не служили, откуда такие сведения ? При Хуссейне, что "религиозных фанатиков" в армию не брали ?    
Давайте уж не фантазировать, а признаем, американцы столкнулись с ожесточенным сопротивлением, которое оказывают довольно неплохо подготовленные бойцы бывшей иракской армии.

San" ka

Сразу почему-то вспомнился роман "Падение Гипериона". Там также вся Сеть собирала гигантскую армаду флота, чтобы наказать ненавистных бродяг, а в результате об..ралась вся и очень быстро.

Да, Симмонс, оказался провидцем.    Впрочем это не редкость, для хороших книг.
Что показательно, деньги оказывается не решают проблем сами по себе.

я тоже не на досужих вымыслах основываюсь, а на обьективном рассмотрении ГВ в Испании с точки зрения полит процесса и кучи факторов.

Гражданская война была обоюдно жестокой, но зверства массово пошли после, а не до выступления Франко.

Но генеральский путч - это способ взять общество в кулак, чтобы оно не развратилось революцией и не съехало окончательно с катушек.

Вот только они решили за народ, что для него полезно. Вам нравится, когда решают за вас, что вы ошиблись ? А в случае вашего несогласия - вас уничтожают ? И не надо опять таки, путать путч с революцией. Очень разные вещи.

я просто к тому, что у нас народ тогда был очень сильно оторван от политического процесса и ему, собственно было пофиг кто там на троне сидит. Лишь бы не напрягали особо.

И спорить не буду. Екатерина даже на благо стране пошла, но ведь это было случайное везение для страны. А в целом, такие выходки военной касты, никак нельзя назвать полезными для общества.

особенный

Я верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат, которые служат сейчас, они собирают посылки для солдат, которые практически полностью состоят из еды (по сути гуманитарную помощь) и развозят их по частям, в которых служат призывникииз нашего города.

Ну и напрасно, тогда вы им верите. Потому как они соучастницы преступления. Их дети завшивели, ходят в рванине, едят дерьмо, да и то редко и мало (   ), а их родные мамочки вместо обращения в военную прокуратуру и газеты, посылочки собирают.
Вы это не находите странным ? Уж поверьте, будь в тех частях реально такие ужасы, командование не пощадили бы и никто бы их не выгораживал. Да и "правозащитники"  просто толпились бы под заборами таких частей снимая все ужасы на видео.
VALidol©, верно вам все растолковывает. Слушайте умного человека - это полезно.

И кстати, сам живу на Кавказе, бывал я в воинских частях Осетии и Кабарды, сын моего коллеги служит как раз в Новочеркасске и нигде подобного вашим рассказам и близко нет.

Доверчивый вы уж очень.  

[San" ka]

особенный

Я верю нашим солдатским матерям, потому что это действительно простые матери простых солдат, которые служат сейчас, они собирают посылки для солдат, которые практически полностью состоят из еды (по сути гуманитарную помощь) и развозят их по частям, в которых служат призывникииз нашего города.

С тем же успехом я могу верить в благие намерения НС, которые собирают посылки для сиротских приютов и отвозят их туда, а потом рассказывают о том, как "руководство сплошь состоящее из жидов гноит бедных русских деток". "Солдатские матери" такая же заказная организация для лоббизма не_скажу_чьих_интересов. Порой меня даже поражает бред этих фанатичек, которые попрятали своих откормленных сыночков за большим справками "негоден", а в приватных беседах называют служащих быдлом.
особенный

Эти женщины не получают денег за то, что делают.

А иномарки им дарят благодарные поклонники из числа отслуживших!

Информацию о том, что у всех солдат в части кишат головные, бельевые и лобковые вши нельзя никак иначе преподнести

  Вообще-то такую часть сами командиры с удовольствием закрыли бы. И это был бы скандал , если бы это скрывали.

все солдаты одеты в рваньё и вместо нормальной еды получют три раза в день банку консервов и кусок хлеба.

То-то я своих знакомых узнать не смог, когда они в этом году в отпуск из одной ростовской части приехали. Какие они были оборванные.   С ног прям валились. А опухли так и в мышце с голодухи прибавили.    
Добавлено:

Гражданская война была обоюдно жестокой, но зверства массово пошли после, а не до выступления Франко.

Именно ДО!

Вот только они решили за народ, что для него полезно. Вам нравится, когда решают за вас, что вы ошиблись ?

А революция не так делает?

[TENRU]

San" ka

Именно ДО!

Что во время гражданской войны всё пошло на убыль ?  
Сань, большая часть расправ над духовенством относится ко времени анархо-синдикалистского восстания 1932 года, в Каталонии и Севилье.
Именно социалисты подавили этот мятеж, но было поздно, им уже всякое лыко в строку шили.
Безусловно, после августа 33 года, когда был отменен закон о защите республики и приостановлено действие социальных гарантий, процесс пошел по нарастающей, но все же, не не был Франко невинной овечкой и спасителем отечества. Большая часть Испании яростно сражалась против него, но сломить натиск профессиональной армии, необученные бойцы республики, не смогли.  

А революция не так делает?

Революция процесс вынужденный - пар рвет котел. Низы не могут жить по прежнему, верхи не могут управлять по прежнему. Все может вылиться к кровавую, бессмысленную баню (как у красных кхмеров), а может обернуться тотальным изменением мира (как после Октябрьской революции). Революции - это джокер социальной эволюции. А путч - шулерская подтасовка. Жестокими мерами реставрируется отжившее.
Болезнь подавляют, но не лечат. И далеко не всякий путч, ответ на революцию. Иногда, это просто действие свободной силы. Природа не терпит пустоты и военная каста попросту вытесняет неокрепшее народовластие, лишая общество перспектив. Военные путчисты всегда пытаются вогнать гражданское общество в узкие рамки военной дисциплины (Если вы такие умные, то почему строем не ходите ?! (с)      )

[shim]

Бюджетный дефицит Франции превысил 1 триллион евро
Премьер-министр Франции Франсуа Фийон признал сегодня тяжелой ситуацию с дефицитом госбюджета страны: в 2006 году дефицит достиг 1150 млрд. евро.

Мне еще кто-то говорил о том, что Франция независимое государство, никогда не позволит лоббировать у себя выгодную США кандидатуру в президенты....
Однако, с таким дефицитом, полагаю, им не до национальной гордости. Саркози продемонстрировал всему миру в недавнем визите в США - кто меж ними "в пассиве"...

Давайте уж не фантазировать, а признаем, американцы столкнулись с ожесточенным сопротивлением, которое оказывают довольно неплохо подготовленные бойцы бывшей иракской армии.

Насколько я понял, там уже давно партизанская война идет вовсю.
анекдот: и угораздило же каких-то диких арабов построить свои государства на американских нефтяных месторождениях  

[Кошка@.]

Не удержусь всё-таки про "солдатских матерей":

С нами они беседовали тоже интересно: все хорошее, что говорилось о службе начисто игнорировалось, весь негатив смаковался и обмусоливался.

согласна, и слышу уже не в первый раз о подобном. Я не осуждаю, не высмеиваю их. Их можно понять - они, как и любые матери боятся за своих детей и стремятся оградить от любой опасности, но...

на данный момент особых причин для беспокойства нет (во всяком случае они не пропорциональны количеству участниц комитета).

и беспокойство зачастую бывает слишком уж гипертрофированным, а ведь, казалось бы, вырастили настоящих мужчин, защитников Родины

Ну и напрасно, тогда вы им верите. Потому как они соучастницы преступления. Их дети завшивели, ходят в рванине, едят дерьмо, да и то редко и мало (), а их родные мамочки вместо обращения в военную прокуратуру и газеты, посылочки собирают.

такое чисто женское решение вопросов. Неэффективно.

И такой вот курьёз из личного опыта, припомню. Я - ещё в школе. 11й класс. 23 февраля. Классная руководительница мужеской части: "Поздравляю вас, мальчики, с Днём Защитника Отечества. Желаю вам избежать ужасов службы в  нашей армии"(Дословно!) Её собственный сын учился в нашем классе. Что можно ожидать от таких потенциальных солдат и их матерей? Он- в ужасе, она - в Комитете. Идея Комитета сама по себе неплоха, но не в том виде, в каком он действует сейчас. Сейчас это больше похоже на подрывную деятельность.

[shim]

Идея Комитета сама по себе неплоха, но не в том виде, в каком он действует сейчас. Сейчас это больше похоже на подрывную деятельность.

А нет ничего удивительного в этом. Нужно лишь вспомнить как и на чьи деньги создавался этот комитет и кем финансируется до сих пор.
Цитирую:
"Союз комитетов солдатских матерей России финансируется в рамках международного проекта "Поддержка российского общества в развитии демократии и прав человека", заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг председатель Союза Валентина Мельникова.
Отвечая на вопрос о происхождении средств, на которые финансируется Союз, она сказала, что "российское государство не помогает нам иметь маленькую комнату, телефон, возможность послать письмо, принять вас и посадить на стул".
В то же время, по ее словам, работа организации стала возможной благодаря "правозащитным проектам, которые делаются, начиная с 1994 года*, на средства, которые выделяются по договору между правительством России и правительствами других стран". По ее словам, это "абсолютно легальные проекты, колоссальные конкурсы, все результаты висят в интернете, а суммы ничтожные"."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

* напомню: в 1994 году Западом начал реализовываться вариант силового давления чеченского сепаратизма на Северном Кавказе в РФ... Вернее, они просто реанимировали, причем, в третий раз за последние 150 лет давнюю разработку спецслужб ВБ....

Можно ли себе представить, к примеру, финансируемую из Кремля blackPR компанию против ВС США???
Разумеется, можно. Но пока у нас денех на это не хватает. А в будущем создадим им 5-ю колонну, мало не покажется...

Иными словами, СКСМР был создан и финансировался изначально с одной единственной целью - уничтожение боевого духа российских призывников, срыв мобилизационных схем, деморализация армии, демонизация ВС РФ и т.п. Неудивительно, что у этого Союза в пристежке верные лоббисты "дерьмократии" хельсинская демшиза в своей новой инкарнации и ГЛБТ сообщество.