Какая армия нам нужна ?

[TENRU]

Джиро

А всё остальное так себе...дрянь и мерзость,к понимаю Отчизны и любви к Родине мало относящаяся.

 А вы о чем ? Я ведь не коммунистов защищал, когда служил в СА, а именно свою Родину.
И сейчас, давайте отделим мух от котлет. Чиновнику от вашей службы в армии ни горячо, ни холодно - нужна она прежде всего нам самим.

shim

Мне это странно наблюдать...

ППКС.  Кто хочет делает, кто не хочет - ищет оправдания. (С)

EURO-banan

точно так же я свое мнение знаю и точно так же не уникален

Вот у нас уже мнения разделились 50 на 50.  

как факт - армия не обладает тем ореолом необходимости для человека, каким обладает образование.

Не будьте рабом иллюзорных ореолов - своего сына в школу - ни-ни !    

И считаю, что у школьника есть причины бороться против нестрашных школьных испытаний, а у служащего какие причины кроме той, что он по закону обязан?

Как мы выяснили и у школьника нет никаких причин идти в школу. Все это мифы социолизации. Еще сто лет назад большинство детей в школу не ходили и были здоровенькими и счастливыми. Нет никаких причин для ребенка ходить в школу, кроме как обязанность по закону.
   

почему защищаю - в школе можно получить по роже, я не соглашаюсь с мифом о массовых суицидах и прочем.

Так, поймите, и здесь никто армию не защищает, как невинную даму. Просто вы были в школе и вы знаете, что реальность не так проста и примитивна, как я ее живописал. А теперь немного задумайтесь и поймите, что и с армией, ровно так-же. Нелепо сводить жизнь в армии к карикатурным негативным упрощениям.  
морок

непременно нужно реформировать школу - отменять всеобщее образование, обучать не более года, прекратить порочную практику домашних заданий и выставления оценок.........

Вы меня поняли.    

[EURO-banan]

TENRU

Вот у нас уже мнения разделились 50 на 50.

это все очень условно, к тому же как по мне, так человеку выгодно себя видеть в лучшем свете и даже избивай он ради удовольствия, он все равно станет настаивать, что это воспитание

Как мы выяснили и у школьника нет никаких причин идти в школу.

не, не выяснили =))

Все это мифы социолизации.

ну почему мифы, социализация не миф, а суровая реальность

Нет никаких причин для ребенка ходить в школу, кроме как обязанность по закону.

нет, по закону нет обязанности ходить в школу, а уж тем более в универ. Однако ходят, ибо хочется

Так, поймите, и здесь никто армию не защищает, как невинную даму.

конечно-конечно армию тут именно защищают и оправдывают, потому что видят в ней необходимость для государства и для себя, но учитывая тот факт, что сами защищающие в большинстве своем уже отслужили, им служба ныне видится исключительно выгодной для себя, а кто не будет оправдывать то, что выгодно?)

А теперь немного задумайтесь и поймите, что и с армией, ровно так-же.

Главное различие - в школу и в универ ребенок хочет сам (в большинстве случаев все именно так), а если не хочет, его туда не тащит никто. Ну допутсим в школу наверняка потащат родители, но это дела внтрисемейные, которые наш закон, как известно, и вовсе не рассматривает.

[Кошка@.]

EURO-banan

нет, по закону нет обязанности ходить в школу,

Как это? Почему же, если ребёнок в положенный срок не отправляется за знаниями, срывается с места комитет опеки (не знаю точно как название), прочие социальные органы? В случае, если в универ не идёт - это никого не беспокоит, но со школой всё иначе.

конечно-конечноармию тут именно защищают и оправдывают, потому что видят в ней необходимость для государства и для себя

а в школе нет необходимости? пусть все ходят безграмотные и подписываются крестиком?

Армию никто не "защищает". Никто не отрицает страшных случаев, которые там бывали. Речь идёт о переносе частного на общее, который категорически недопустим если мы хотим новую, сильную армию (военкомат за всеми "бегунами" не набегается). А школа была примером абсурда такого переноса.

[San" ka]

EURO-banan

Аналогии как были левыми, так ими и остались =))

Просто у Вас контраргументы не убедительные.

Еще сто лет назад большинство детей в школу не ходили и были здоровенькими и счастливыми.

Вот-вот! А сейчас 75% старшеклассников - больные люди! Тут тебе и различные лёгкие психические расстройства, и скалеоз и осанка нарушена и плоскостопие! Ужосссс!  Именно школы делают из детей моральных и физических калек, которые потом в армии борются друг с другом.

ну почему мифы, социализация не миф, а суровая реальность

Ох, думаю классики социологии с Вами не согласятся.

нет, по закону нет обязанности ходить в школу, а уж тем более в универ.

Приплыли... а Вы знаете, что за откос от школы ребёнок имеет все основания загреметь в специнтернат для принудительного обучения?

[EURO-banan]

Кошка@.

а в школе нет необходимости? пусть все ходят безграмотные и подписываются крестиком?

ну вообще тупо работать это не помешает =)

А школа была примером абсурда такого переноса.

общее составлено из частного, нельзя переносить какое-то отдельно-взятое частное на все общее лишь в том случае, если именно этого конкретного частного в общем малый процент. Если процент частного большой, вполне можно перенести. Потому я и зову эту аналогию левой и никак не понимаю, от чего на ней все настаивают. Взяли две разные структуры и утверждаете, что если проблемы в одной, то наверняка и в другой -  ну не лол?  

San" ka

Просто у Вас контраргументы не убедительные.

контраргументы на левые аналогии? )) а нафига?

В школе проблем, покушений на свободы, эксплуатаций и даже (!) неуставных отношений меньше чем в армии - нет?

Ох, думаю классики социологии с Вами не согласятся.

С чего это? да и потом, их это мало касается, социология наука об обществе, а социализация термин сугубо индивидуальный, он больше к психологии относится. И мне в этом вопросе куда важнее, чтобы согласились психологи - а они согласились - чем мало имеющие отношение к вопросу социологи

Приплыли... а Вы знаете, что за откос от школы ребёнок имеет все основания загреметь в специнтернат для принудительного обучения?

есть обучение на дому, частные школы плюс я оч сомневаюсь, что по всем деревням неучей будут в интернаты засовывать. Да и не только про школу я говорю, еще и про универ - туда-то уж точно насильно не тянут.  

[San" ka]

EURO-banan

контраргументы на левые аналогии? )) а нафига?

Ну наши аналогии не более левые, чем ваши.

В школе проблем, покушений на свободы, эксплуатаций и даже (!) неуставных отношений меньше чем в армии - нет?

Нет. Вам сколько лет, милейший?

С чего это? да и потом, их это мало касается, социология наука об обществе, а социализация термин сугубо индивидуальный, он больше к психологии относится. И мне в этом вопросе куда важнее, чтобы согласились психологи - а они согласились - чем мало имеющие отношение к вопросу социологи

А Вы всё-таки удосужтесь почитать современных социологов и поймёте о чём я.

И мне в этом вопросе куда важнее, чтобы согласились психологи - а они согласились - чем мало имеющие отношение к вопросу социологи

А вот я психологам не особо доверяю. По ним, так у нас вообще всё население на голову стукнутое и все его неудачи не от того, что в стране бардак из-за кучки кровососов, а из-за психосексуальной травмы в далёком придалёком детстве

еще и про универ - туда-то уж точно насильно не тянут.

Универ не трогайте. В военные институты тоже никого не тянут.

[shim]

А вот я психологам не особо доверяю. По ним, так у нас вообще всё население на голову стукнутое и все его неудачи не от того, что в стране бардак из-за кучки кровососов, а из-за психосексуальной травмы в далёком придалёком детстве

Однако! Освоили труды Фрейда 100 летней давности? Осанна!!! Саша, об автомобилестроении Вы тоже судите по образцам первых моделей завода Форд???

[EURO-banan]

San" ka

Ну наши аналогии не более левые, чем ваши.

где у меня аналогии?

Нет.

бред спрошу чего проще: какая структура оставит человеку большего свободного времени в среду вечером, армия или школа?

Вам сколько лет, милейший?

в профиле все написано

А Вы всё-таки удосужтесь почитать современных социологов и поймёте о чём я.

то классиков, то современных... может не поленитесь объяснить?

А вот я психологам не особо доверяю.

дааа, потому сужу о психологии по трудам социологов - гениально! может, если не доверять физикам, то физику лучше изучать по комиксам? )))

Универ не трогайте. В военные институты тоже никого не тянут.

о, да в кой-то веки верная аналогия! В том и разница, в универы не тянут, а в армию тянут. Почему? Потому что это необходимо стране - армия. Причем стране точно так же необходима медицина, но не всех же заставляют изучать ее, правда? Так почему военное дело - дело всех мужчин? Я отвечу - потому что страна не может решить проблему армии, проблему снабжения и все такое. Если бы не могла решить проблему медицины, народ бы активно затаскивался во врачи и т.д. Причем, если бы народ как принято стаду втупую кивал бы и ботрачил, никто бы так и не почесался ради реформ. И вот до тех пор, пока "в армию надо" в ней нифига не изменится.

[San" ka]

то классиков, то современных... может не поленитесь объяснить?

Фуко, Бурдьё. Современные Классики социологии.
shim

Однако! Освоили труды Фрейда 100 летней давности? Осанна!!! Саша, об автомобилестроении Вы тоже судите по образцам первых моделей завода Форд???

Думаете, сейчас никто фрейдовский психоанализ не использует? Заблуждаетесь. Я на таких гениев психоанализа насмотрелся, аж волосы дыбом встают. И не только на голове.

где у меня аналогии?

А где у нас. Мы Вам даём обьективные данные. Для Вас разве секрет, что 75% юношей после школы имеют целый букет хронических заболеваний? Для Вас разве секрет, что старшеклассники (гопота тупая) отбирают деньги у малолеток? Для Вас секрет, что учителя частенько так унижают молодых учеников, что те бросаются под поезд ну или становятся изгоями в классе? Неужели это правда для Вас секрет?    

спрошу чего проще: какая структура оставит человеку большего свободного времени в среду вечером, армия или школа?

У некоторых моих знакомых зубрил никогда не было времени гулять. Они даже в праздники и на каникулах сидели и зубрили. А в среду вечером в армии и в увал свалить можно.  Ну или в самоход. Да и вообще, армия - не санаторий. Это боевое подразделение, обеспечивающее безопасность страны.

дааа, потому сужу о психологии по трудам социологов - гениально! может, если не доверять физикам, то физику лучше изучать по комиксам? )))

Бредовая аналогия. Если Вы не знали, то открою Вам маленький секрет: социологи тоже занимаются феноменом социализации. порой даже более детальнее, чем те же психологи.

о, да в кой-то веки верная аналогия! В том и разница, в универы не тянут, а в армию тянут.

Если Вы не знали, то в военных институтах и училищах дисциплина тоже армейская, хотя и с послаблениями. Но школьную и универскую систему обучения тоже будет сложновато сравнивать. В школе гораздо сложнее.

[EURO-banan]

San" ka

А где у нас.

аналогия школа-армия

Мы Вам даём обьективные данные.

Для Вас разве секрет, что 75% юношей после школы имеют целый букет хронических заболеваний?

секрет, потому что не после школы, а к 17 годам - это разные вещи

Для Вас разве секрет, что старшеклассники (гопота тупая) отбирают деньги у малолеток?

далеко не так часто, как бы вам хотелось, особенно сегодня

Для Вас секрет, что учителя частенько так унижают молодых учеников, что те бросаются под поезд ну или становятся изгоями в классе?

частенько? да это секрет (вообще, правильней назвать это снова абсурдом )

При том, в этом списке, даже если он правдив (что конечно же не так) нет ничего такого, чего бы не было в армии )) ну за исключением поездов, там все проще гы.

У некоторых моих знакомых зубрил никогда не было времени гулять. Они даже в праздники и на каникулах сидели и зубрили. А в среду вечером в армии и в увал свалить можно. Ну или в самоход.

Опять подгоны какие-то левые? С чего это мои рассуждения не должны распространять частное на общее (хотя тут большой вопрос, такое уж оно частное), а у оппонентов откуда-то берутся весьма себе частные зублилы и такие же частные увалы?))

Да и вообще, армия - не санаторий.

бл*, я рад, что мы пришли к такому выводу)))

Бредовая аналогия. Если Вы не знали, то открою Вам маленький секрет: социологи тоже занимаются феноменом социализации. порой даже более детальнее, чем те же психологи.

аналогия верная, потому что социологи заниматься могут чем угодно (да и занимаются в общем-то), но психология не их стихия. И где это они детальнее занимались социализацией? Неужто там, где пришли к гениальному выводу, что ее нет?))