Какая армия нам нужна ?

[San" ka]

аналогия школа-армия

Ну а Вы армия - школа. В качестве контраргументов.

секрет, потому что не после школы, а к 17 годам - это разные вещи

Ага. То есть в 16 они все здоровы, а к 17 их косит какая-то загадочная хворь? Интересно.

далеко не так часто, как бы вам хотелось, особенно сегодня

Често. Уж поверьте, я это наблюдаю, когда в свою бывшую школу захожу и со знакомыми из других школ пересекаюсь. Причём школ не в самых отсталых районах находятся.

частенько? да это секрет (вообще, правильней назвать это снова абсурдом )

А для Вас всё абсурд, что против Ваших аргументов.

При том, в этом списке, даже если он правдив (что конечно же не так) нет ничего такого, чего бы не было в армии )) ну за исключением поездов, там все проще гы.

Ну и смысл тогда учиться?

Опять подгоны какие-то левые? С чего это мои рассуждения не должны распространять частное на общее (хотя тут большой вопрос, такое уж оно частное), а у оппонентов откуда-то берутся весьма себе частные зублилы и такие же частные увалы?))

А Вы с зубрилами значит не пересекались? Странный какой-то у Вас райончик в Питере.

бл*, я рад, что мы пришли к такому выводу)))

бл.., но и школа не пионерлагерь!)))

аналогия верная, потому что социологи заниматься могут чем угодно (да и занимаются в общем-то), но психология не их стихия. И где это они детальнее занимались социализацией? Неужто там, где пришли к гениальному выводу, что ее нет?))

Покапайтесь, покапайтесь. Мне лень Вам что-то обьяснять тем более при таком отношении к аргументам оппонентов.

[EURO-banan]

Ну а Вы армия - школа. В качестве контраргументов.

я таких аналогий не провожу как раз ))

Ага. То есть в 16 они все здоровы, а к 17 их косит какая-то загадочная хворь? Интересно.

угу, вот дождик шел минуту назад, а теперь уже нет, чудеса! вообще я имел ввиду то, что в период взросления человек заболевает, да и после 17 вполне себе способен подхватить букеты. На каком основании здесь обвиняется школа?

Често. Уж поверьте, я это наблюдаю, когда в свою бывшую школу захожу и со знакомыми из других школ пересекаюсь. Причём школ не в самых отсталых районах находятся.

Ок, у меня тоже есть бывшая школа и я тоже знаком с учениками других школ, массового являения опускания всех и вся на деньги или вещи сейчас нет, это случается лишь иногда. Или каким-то чудом мне опять повезло да...

А для Вас всё абсурд, что против Ваших аргументов.

нет, я далеко не на каждый аргумент в споре говорю абсурд, но эта бредовая аналогия со школой, в которой нет того, о чем вы говорите действительно абсурдна. В армии это все есть, и я не спорю с тем, что это не страшно, но разве те, кто служил скажут мне: я ни разу по морде не получил в армии, ни разу ничье белье не стирал, ни разу денег не просил на улице, ни разу не чувствовал свое самолюбие ущемленным и прочее?

Ну и смысл тогда учиться?

я уже объяснял: работу найти легче, моСк развивает, общению учит (вскому разному), некоторым даже удовольствие доставляет

А Вы с зубрилами значит не пересекались? Странный какой-то у Вас райончик в Питере.

Не в том дело, что я не пересекался с зубрилами, а в том дело, что их почему в качестве аргумента возводят в общее - да, зубрила вечером не свободен от школы, но большинство учеников свободно. Так мы говорим о большинстве или о выгодных вам частностях? Если так, то почему не поговорить о выгодных мне? Ну там, Сычеве, например ))

бл.., но и школа не пионерлагерь!)))

вообще-то, исходя из моих познаний, что есть пионерлагерь - школа свободы больше дает ))

Покапайтесь, покапайтесь. Мне лень Вам что-то обьяснять тем более при таком отношении к аргументам оппонентов.

я не стану копаться в том, что заранее считаю неверным, ученые, у которых специальность - общество, об индивиде весьма навряд ли судят лучше тех, у кого специальность индивид. И так как я последних читал и в немалых количествах, то склонен считать, что разбираюсь в социализации и ее влиянии лучше тех, кто прочитал социологов и думает, будто социализация - миф ))  

[TENRU]

EURO-banan

как по мне, так человеку выгодно себя видеть в лучшем свете и даже избивай он ради удовольствия, он все равно станет настаивать, что это воспитание

А смысл мне врать ? Что бы лучше казаться ?  
Я никогда не находил удовольствия в драках. И понять удовольствие от избиения слабого, лично я, не могу. Если моё мироощущение кажется вам странным, надуманным - ничем помочь не могу.  

не, не выяснили

Еще как выянили, просто вы не хотите посмотреть реальности в лицо. Еще в начале 20 века, подавляющее большинство людей были неграмотны и, ничего, жили, любили, рожали детей, строили дома...  

социализация не миф, а суровая реальность

Защита Родины тоже.  

по закону нет обязанности ходить в школу, а уж тем более в универ.

Да что вы ?    У нас обязательное всеобщее среднее образование.  

но учитывая тот факт, что сами защищающие в большинстве своем уже отслужили, им служба ныне видится исключительно выгодной для себя, а кто не будет оправдывать то, что выгодно?

Это вы по своему отношению к школе судите ?  
Конечно, вы там уже отучились, теперь других несчастных детей заманиваете, чтобы и они страдали...    
Такие глупости пишите, аж неловко.

в школу и в универ ребенок хочет сам (в большинстве случаев все именно так), а если не хочет, его туда не тащит никто.

 Дас ист Фантастишен !    Вы верно на Марсе живете. Так и представляю ребенка, который говорит родителям - я в школу не хочу, а они ему - Да и не ходи, сказочка.    
Вас родители спрашивали - хотите вы в школу или еще в садике не наигрались ?  
Чистая диктатура и насилие над личностью !        

В школе проблем, покушений на свободы, эксплуатаций и даже (!) неуставных отношений меньше чем в армии - нет?

У вас есть точный процент по армии и по школе ? Или это опять условные выводы из ваших предположений о хорошем и плохом ?

какая структура оставит человеку большего свободного времени в среду вечером, армия или школа?

Ну, если в армии служить десять-одиннадцать лет, то и там можно организовать кучу свободного времени.

В том и разница, в универы не тянут, а в армию тянут.

И кто балуется подменой понятий ? Универы, в отличии от школы, дело добровольное.

работу найти легче, моСк развивает, общению учит (вскому разному), некоторым даже удовольствие доставляет

Ой не развивает, не развивает учеба моСк... Вот сижу, читаю вас...  
А зато армия и реальному общению в обществе научит (а не в привычном кружочке ), расширит круг работ, куда вас могут принять (не секрет, что многие работодатели и на военный билет смотрят), а уж как моСк развивается... просто кипит, причем занимается реальными, а не абстрактными задачами...    А ! Ну да ! Забыл ! Некоторым, служить, даже удовольствие доставляет !    

Если процент частного большой, вполне можно перенести. Потому я и зову эту аналогию левой и никак не понимаю, от чего на ней все настаивают. Взяли две разные структуры и утверждаете, что если проблемы в одной, то наверняка и в другой - ну не лол?

Неа. Мы не о том. Это вы так поняли. Вам объясняют, что нельзя на отдельных случаях делать обобщения и далеко идущие выводы. Это неумно. Над вами уже несколько страниц стебутся, а вы спорите.

San" ka

Именно школы делают из детей моральных и физических калек, которые потом в армии борются друг с другом.

Да !    

Кошка@.

Речь идёт о переносе частного на общее, который категорически недопустим если мы хотим новую, сильную армию (военкомат за всеми "бегунами" не набегается). А школа была примером абсурда такого переноса.

Ну, если говорить серьезно, то вы совершенно правы.

Просто, EURO-banan, спорщик известный. Мнение оппонента не способный принять в принципе - вот и пошел разухабистый стёб.
Давайте и верно, прекращать. Тема не о том.
EURO-banan - Если вам хочется, можете оставить в ответ язвительные филиппики, но на том и конец.

Дальше говорим о потребной (и возможной) для России армии, аргументируя свою точку зрения.  

[EURO-banan]

TENRU

А смысл мне врать ? Что бы лучше казаться ?

не врать, а падать жертвой собственной иллюзии

Я никогда не находил удовольствия в драках. И понять удовольствие от избиения слабого, лично я, не могу. Если моё мироощущение кажется вам странным, надуманным - ничем помочь не могу.

да, но вы при этом избиваете слабых, чтобы научить их чему-то?

Еще в начале 20 века, подавляющее большинство людей были неграмотны и, ничего, жили, любили, рожали детей, строили дома...

и это я глупости пишу? ну не лол снова? ок, я через пару десятков лет напишу, что раньше мол с компьютерами не умели обращаться и ничего страшного, потому давайте-ка и вы не учитесь этому не нужному занятию!

Защита Родины тоже.

ну так)) я уже говорил - медицина тоже обязательна, милиция там и прочее. В чем разница-то?

Да что вы ?У нас обязательное всеобщее среднее образование.

я уже сказал, для его получения школа вовсе не обязательна)

Такие глупости пишите, аж неловко.

чем же это глупость? вообще да, по себе сужу, если со мной начнет говорить ребенок, который в школу не хочет, я ему скажу, что там ничего того, о чем вы пишите нет при том в армии минусы о которых я пишу есть. И не нужно называть их не страшными, ничто вообще не страшно, что не убивает и не калечит (к слову, в армии не всегда так проносит, да? ), вообще ничего страшного нет, только опыта добавляет. Так это вообще любого испытания касается, допустим побыть парализованным инвалидом в течении года тоже не страшно, и тоже полезный опыт. Так от чего ж никто не рвется?))

Дас ист Фантастишен !

а почему только на школу такая ориентированность? или слова "универ" никто упорно замечать не желает? Причем с армией у него куда более тесные аналогии, хотя бы учитывая тот сознательный (в отличие от дошкольного) возраст, когда человек решает, учиться ему в вузе или нет.

У вас есть точный процент по армии и по школе ? Или это опять условные выводы из ваших предположений о хорошем и плохом ?

а у вас?

Ну, если в армии служить десять-одиннадцать лет, то и там можно организовать кучу свободного времени.

если "служить" то нет

И кто балуется подменой понятий ? Универы, в отличии от школы, дело добровольное.

вопрос действительно хороший, кто балуется подменой понятий? )) да, я сравниваю еще и универ с армией и спрашиваю, почему армия обязательна, а универ нет? и почему в универ надо стараться поступить, а в армию просто так берут? )

Ой не развивает, не развивает учеба моСк... Вот сижу, читаю вас... А зато армия и реальному общению в обществе научит (а не в привычном кружочке ), расширит круг работ, куда вас могут принять (не секрет, что многие работодатели и на военный билет смотрят), а уж как моСк развивается... просто кипит, причем занимается реальными, а не абстрактными задачами...А ! Ну да ! Забыл ! Некоторым, служить, даже удовольствие доставляет !

да-да-да

Неа. Мы не о том. Это вы так поняли. Вам объясняют, что нельзя на отдельных случаях делать обобщения и далеко идущие выводы. Это неумно. Над вами уже несколько страниц стебутся, а вы спорите.

стеб левый ))) я спросил, специально, кто из служащих не делал в армии того-то и того-то, пока никто не откликнулся. Все терпели, а потом поняли, что это не страшно ага. А теперь говорите, что нефиг делать обобщения - какие обобщения? Я не обобщаю, я сужу исключительно о том, что мне вы и прочие служащие говорят

[shim]

2 all:
Господа, сдается мне, что вы снова зафлудили тему сообщениями о том, какой армия быть не должна, что можно, ведь, продолжать постить в имеющемся для этого треде.
Я думаю, что TENRU преполагал, создавая этот тред, задать обсуждению этой темы иной вектор обсуждения.
ИМХО

[TENRU]

EURO-banan

EURO-banan - Если вам хочется, можете оставить в ответ язвительные филиппики, но на том и конец.

 
Высказались ? Всё - на том флуду конец.  

Очень хотел бы услышать ваше мнение по теме.
Итак, какая армия, по вашему мнению нужна ? Сколько нужно тратить на нее денег, каков должен быть ее состав, структура, комплектации ?
Хотелось бы услышать ваш ответ.  

shim

Господа, сдается мне, что вы снова зафлудили тему сообщениями о том, какой армия быть не должна, что можно, ведь, продолжать постить в имеющемся для этого треде.

Именно так.

all:
Говорим по теме, пошутили и хватит.

[EURO-banan]

TENRU

да я уж вроде ответил на эти вопросы, и касаемо того, какая армия, и касаемо денег

[San" ka]

TENRU

Итак, какая армия, по вашему мнению нужна ? Сколько нужно тратить на нее денег, каков должен быть ее состав, структура, комплектации ?

Не про армию, а вообще про тех, кто должен охранять закон и порядок: У нас количество детдомов и воспитанников в них уже зашкаливает неизвестно за какие пределы. Почему бы из них не готовить офицерский состав для армии, МВД и ФСБ. Уже чтобы от момента попадания в детдом и до 16 лет (то бишь возраста поступления в училища по профилю) соответствующие силовые структуры шефствовали над детдомами. С 14 лет на специальных курсах любой детдомовец мог выбрать себе понравившуюся ему специализацию, а в 16 лет поступить в спецучилище определённого силового ведомства. Причём если не жалеть денег на воспитание беспризорников, а также осуществлять определённые педагогические программы (по Макаренко там например), то из детдомовцев в последствии вырастут слуги народа и государства, верно и преданно служащие им, и имеющие высокие моральные и нравственные принципы. Тот, кого воспитало государство уже несколько раз подумает, прежде чем обворовать или кинуть его.
Сейчас естессно посыпятся возгласы, что не все могут быть силовиками, бывают люди с хроническими заболеваниями, а что делать с женским полом?
Отвечу по порядку: Я не предлагаю ВСЕХ поголовно определять в детдома подконтрольные силовикам, я предлагаю определять туда лишь лучших, без наследственных болячек и с более менее нормальной родословной (ай, ай! Не бейте в голову ногами! Я не нацист, но герменевтику люблю! хотя и из детей дебилов можно воспитать очень умных и хороших людей)
Остальные пусть будут на обычном балансе у государства. Кому из воспитанников будет не по душе становиться силовиком - пусть не становится. Пусть идёт и получает другое образование, которое ему по душе. Женский вопрос: А что мешает закрепить определённое количество детдомов с женским составом за министерство образования и министерством здравоохранения? И воспитать потом из этих девушек хороших учителей и врачей. Опять-таки не из всех, но из большинства можно легко сформировать новую прослойку интеллигенции, которая идёт на работу, которую многие считают неблагодарной. Опять-таки устраивать совместные мероприятия для "домов силовиков" и "домов медиков и учителей". И мы получим новую прослойку, новое поколение, воспитанное в хороших манерах, благодарное государству и народу за потраченные на них силы и средства.  И это поколение будет хорошим костяком для построения сильной страны. ИМХО. (ох, замечтался я что-то тут )

[shim]

Отвечу по порядку: Я не предлагаю ВСЕХ поголовно определять в детдома подконтрольные силовикам, я предлагаю определять туда лишь лучших, без наследственных болячек и с более менее нормальной родословной (ай, ай! Не бейте в голову ногами! Я не нацист, но герменевтику люблю!

любой ****югенд как институт является насилием над свободой личности, Саша! Вот, православных критикуют за то, что они несут младенцев крестить, тем самым осуществляя насилие над грядущей волей, пока они де не могут ее высказать и отстоять...
Разумеется, идея раннего начала идеологической подготовки людей тоже не нова (октябрята, пионеры и т.д.).
Мое мнение - профопределение юных граждан должно быть свободным и наступать с 14 лет, когда гражданин РФ получает паспорт. До этих пор должно быть детство, общее начальное развитие, а не конвеер и зомбирование новых Кардановых...
ИМХО

[San" ka]

shim

любой ****югенд как институт является насилием над свободой личности, Саша!

Гы.

(ай, ай! Не бейте в голову ногами! Я не нацист, но герменевтику люблю!хотя и из детей дебилов можно воспитать очень умных и хороших людей)

Остальные пусть будут на обычном балансе у государства. Кому из воспитанников будет не по душе становиться силовиком - пусть не становится. Пусть идёт и получает другое образование, которое ему по душе.

Читайте внимательнее, шим.