03 августа 2025, 17:06:54

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_valar1980

Единобожие и многобожие

Автор valar1980, 22 января 2007, 17:05:46

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

jet

28 апреля 2007, 15:02:40 #90 Последнее редактирование: 28 апреля 2007, 15:24:23 от jet
ЦитироватьКто там сам себя создал? Откуда дровишки?

из той же литературы, из которой вы привели всю эту информацию о смерти о родстве. К сожалению, не имею возможности привести цитату из источника. Стал царём уже после того как воплотился дух в человека. Ну может я чего-то напутала кто там сотворился или нет, может, источник недостоверный был...
Мне вообще без разницы, есть троица или девятка. Если бог говорит, что он должен быть один - то пусть будет один. А то матери молятся Марии, путешественники святому Николаю, каждый молится ангелу-хранителю  и так далее. Мне без разницы ихняя иерархия. Если бы бог сразу сказал, что он устраивает что-то типа деления труда и обязанностей между святыми - я бы это поняла. Но тем не менее, факт, люди молятся не одному только богу.
Я и спрашивала раньше, может, это люди напридумывали себе? И на самома деле,не надо никому молиться , кроме бога? Типа ангелы итак будут тебе помогать "по долгу службы"...
"Yeah I'm a selfish bastard
but at least I'm not alone"

Sergius

28 апреля 2007, 20:35:19 #91 Последнее редактирование: 28 апреля 2007, 20:38:14 от Sergius
ЦитироватьЯ и спрашивала раньше, может, это люди напридумывали себе? И на самома деле,не надо никому молиться , кроме бога?

На сколько я для себя понял так и есть. Когда Его спросили, Христос научил молитве, той которая по сути должна быть одной - Отче Наш.

"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
Glуria Patri, et Fнlio, et Spirнtui Sancto.
Sicut erat in princнpio, et nunc, et semper, et in sжмcula sжculуrum. Amen.

valar1980

ЦитироватьКесари, феодалы и средневековье кончились. А Церковь осталась, потому что она - внеисторична, не является порождением истории.

только почему то - каак только феодализм и жесткая власть, закончились, церковь, вдруг быстро сдала свои позиции, не потому ли она и сейчас присутствует, что движется по инерции, а вернее стоит и боится пошевелиться
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....

седой

Sergius
Цитировать"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно

Хорошие познания. Буду делать +. гл.6 п.6 Новый завет. От Матфея.
Не ожидал.
Слов нет.

valar1980

ЦитироватьВсе обнаруженные пробелы и несвязанности монотеизма - в студию.

да ради бога, только если можно я не буду приводить точные цитаты, все таки давно не читал ничего, могу путать, псалмы строки и тд, .....

Классика - Иисус Христос идя по Галелее, в месяце (какой то зимний месяц), и взошел на гору... и захотелось ему есть, и сказал он смоковнице - дай мне от плодов твоих, но дерево не дало, ну Иисус и сказал - чтоб ты сдохло :), дерево сдохло.... мораль приводящая ся в жизнеописании - воля божия безгранична, и кто ей противится, того ждет кара, но месяц приведенный в истории соответствует разгару зимы.... когда не могла смоковница принести плоды, то есть бог или сын божий или пророк единого бога или как уже сказал сам бог, нарушает в назидание к вящему страху к себе, собственные законы... более того наказывает бездушное, не обладающее с точки зрения христьянства, разумом, живое существо, растение, за собственную глупость можно сказать. Что это - жестокость, гупость??? нет, во всех практически упоминаниях нового завета, говориться что бог это сплошная и безграничная любовь
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....

valar1980

тем не менее если вспомнить одно уничтожение египетских младенцев, и все ради того что бы вывести "богоизбранный" народ из рабства, не чувствуется перекос в "одну" сторону :) ??? уж больно жестко как то бог изничтожает своих же детей, в угоду другим детям..... какие же схождения тут.... и таких примеров очень много.... я даже удивлен Панург, что обладая весьма обширными знаниями в религии, в частности в христянстве, просить вывести все "несогласованнлости и косяки" наружу... когда и сам их прекрасно знаешь.... :)
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....

Панург

30 апреля 2007, 23:25:05 #96 Последнее редактирование: 30 апреля 2007, 23:26:45 от Панург
jet
Ну не пойму я, почему нельзя молиться Деве Марии. Молитва - попытка разговора, установления связи. Не обязательно молитва - это поклонение, восхваление или просьбы.
И почему нельзя молится и восхвалять или просить? Те, кому моляться - не воспринимаются как каменные болванчики-истуканчики с ручками, сложенными на пухлых животах. Это живые люди. Они живее нас с вами. И соучаствуют божественному. Да, во многом связывание святых с профессиями, состояниеми - это допущение. Но таковы люди.

Вы можете не молиться никому кроме Бога. Тут дело-то не в бонусах, а в человечности. Почему бы не сказать спасибо Богородице или не попросить о помощи Николая Чудотворца? Никто же не сравнивает Св. Николая и Творца.

valar1980
А Вам не кажется, что если бы Церковь двигалась исключительно по инерции (а она во многом инертна, как ни прискорбно), то ХХ век поставил бы на ней жирную точку? Все к этому шло.

Цитироватьнет, во всех практически упоминаниях нового завета, говориться что бог это сплошная и безграничная любовь

Да, и как момент со смоковницей цензура пропустила?  :D   Ведь пропустила же... Почему? Не задумывались?

(Кстати, оффтопик: Часто люди говорят, что вся Библия - это книга написанная для подчинения, специально отредактированная, вымысел. А другие находят во множестве "спорные места" или вовсе "пробелы и несоответствия" подобные тому, о котором говорим. Так и хочется сказать "Хорошо, что гении 19-21 веков наконец-то уличили в подделке этих тупых христиан античности и средневековья. Они ведь даже придумать не могли все красиво и логично. Конечно, до появления гениев 19-21 века мало кто об этом задумывался - тоже видимо умом не блистали.")

О, как можно засушить смоковницу!?...Ах, ах...Да, чтоб вы знали - животные вне Эдема вели себя так же, как ведут сейчас, а единственный, кому была обещана вечная жизнь - человек. Когда придет конец, только человек сможет шагнуть за грань.

"Очень многое в церковной традиции старается с максимальной точностью воспроизвести все подробности земной жизни Иисуса. Он 40 дней постился в пустыне - и наш Великий Пост длится столько же... Он в день Крещения погрузился в воды южного Иордана - и православные в этот день готовы нырнуть даже под лед... Христос въехал в Святой град на ослике... И на Руси в Вербное воскресенье Патриарха, в данный момент являющего собою образ Христа, вводили в Кремль... Вот только ослов на Руси не водилось. Но выход из положения нашли: лошади, на которой ехал Патриарх (ведомой под уздцы царем), привязывали ослиные уши...
Но есть ли в церковном предании праздник, посвященный чуду проклятия смоковницы?
Есть ли ритуал торжественной рубки деревьев или их проклятия? - Нет.
В церковном предании из этого евангельского деяния выводятся совершенно иные уроки.
"Что означает неразумно, как то представляется на внешний взгляд, иссушенная смоковница, упоминаемая в Евангелии (см.: Мф. 21,18-21; Мк. 11,12-14)? Что за неумеренность голода, не вовремя ищущего плода? И к чему проклятие бесчувственного предмета? - Бог первоначально воспитывал природу человеческую через Закон. Затем же Он, став Человеком, явно пришел, восприняв плоть, и направил естество человеческое к нематериальному служению в духе, и, конечно, Он не желал, чтобы, в то время как Истина открылась в жизни, тень Истины, образом которой служит смоковница, имела бы власть. Потому-то Священное Писание и гласит: "Возвращаясь из Вифании в Иерусалим" (см.: Мк. 11,12), то есть после образного и теневого пришествия Своего, сокровенного в законе, Бог Слово снова приходит к естеству человеческому через плоть. Ибо так следует понимать слова: "Возвращаясь, увидел при дороге смоковницу, листья только имеющую" (см.: Мф. 21,18-19; Мк. 11,13). То есть, разумеется, заключенное в тенях и образах телесное служение закона, лежащее, как на пути, на неустойчивом и мимолетном предании и состоящее из одних преходящих образов и установлений. Увидев это служение, подобно смоковнице обильно и затейливо украшенное, словно листьями, внешними покровами телесных соблюдений закона, и не найдя плода, то есть правды, Он проклял его как не питающее Слово Божие. Более того, Он приказал, чтобы истина более не скрывалась под владычеством образов закона, - что и случилось, как показал ход вещей, когда совершенно высохло законное велелепие, имевшее свое бытие только в одних внешних формах. Ибо было неразумным и неблаговременным, чтобы после того, как явно обнаружилась истина плодов правды, служение закону обманчиво возбуждало аппетит тех, кто совершает путь настоящей жизни, побуждая их оставить съедобное благоплодие Слова. Поэтому [Священное Писание] и гласит: "Не время было собирания смокв" (Мк. 11,13), то есть время, в которое властвовал над естеством человеческим закон, не было временем плодов правды, но изображало, как тень, плоды правды и как бы указывало на будущую спасительную для всех божественную благодать" (преподобный Максим Исповедник)387.


А насчет сплошной и безграничной любви...Христос - не хиппи, говорящий "Пис, братья". Он не тошнотворный персонаж японских мультиков, уничтожающий демонов потоком розовых сердечек. В Центре Евангелия возвышается крест. Иссушением смоковницы Христос как раз и показывает, что Он может сделать со своими распинателями и неверующими. Но не делает. Потому что Бог так возлюбил человека, что отдал Сына своего единородного.

"Для чего смоковница проклята?..
Чтобы и ученики, и иудеи знали, что Он хотя и мог иссушить, подобно смоковнице, Своих распинателей, однако же добровольно предает Себя на распятие, и не иссушает их, то Он и не захотел показать этого над людьми, но явил опыт Своего правосудия над растением" (святитель Иоанн Златоуст. Толкование на Евангелие от Матфея. 67,1).

Но попрошу не отходить от темы. А тема - "Пробелы и несоответствия монотеизма".
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

Sergius

Цитироватьуж больно жестко как то бог изничтожает своих же детей, в угоду другим детям..... какие же схождения тут....

И кто кого изничтожает ? Да нет смерти для Бога ! Ни кого Он не изничтожает, Он лишает их только земной жизни - плоти. Это наказание скорее их родителям, а не им.  
Glуria Patri, et Fнlio, et Spirнtui Sancto.
Sicut erat in princнpio, et nunc, et semper, et in sжмcula sжculуrum. Amen.

Панург

Между прочим да!  :D
Нам не известно посмертие "уничтоженных".
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

valar1980

ЦитироватьИ кто кого изничтожает ? Да нет смерти для Бога ! Ни кого Он не изничтожает, Он лишает их только земной жизни - плоти. Это наказание скорее их родителям, а не им.

Sergius
то есть дети отвечают за поступки родителей??? попробуйте объяснить умирающему ребенку, что боль от его смерти всего лишь наказание за грешки и неправильное поведение даже не всего народа, а всего лишь их правителя... от доброго и всеобъемлющего - единого бога, как всегда, надо ведь как то оправдывать зверства своего лидера....
Добавлено:
ЦитироватьНам не известно посмертие "уничтоженных".

чего????
Тьма - это самая мрачная, мощная и всепоглощающая сила... и в то же время она хрупка, как цветок на ветру..... достаточно одной свечи чтобы разогнать тьму....



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru