Как вы стали атеистом?

[shim]

Смелое утверждение...

причем, отнюдь не мое.

[BG1]

За <...> по преданию восстали Великие Асмодей, Баал-Зебуб, Левиафан и Маммона. Остальные архангелы имели несказанно более низкий уровень могущества. Масштабы Люцифера вообще непостижимы для человеческого разума равно как и Христа. Вообще, все эти рассуждения о Сатане и боге лишены какого-либо смысла... ) Тот же Левиафан, имей он на то волю, давно бы одним "когтем" уничтожил планету и человечество. Но тут идёт "игра"... =)

[shim]

Масштабы Люцифера вообще непостижимы для человеческого разума равно как и Христа.

несопоставимы качественно - Христос  есть Бог, Люцифер назначен был хрантителем вселенной до поры, когда будет создан человек, старший и могущественный из ангелов, но суть тот же тварный продукт, созданный для предстояния пред Господом и человеком.

[BG1]

несопоставимы качественно - Христос есть Бог, Люцифер назначен был хрантителем вселенной до поры, когда будет создан человек, старший и могущественный из ангелов, но суть тот же тварный продукт, созданный для предстояния пред Господом и человеком.

TMSK LVITN BHKE VBHBL TSQIOK LSNV
Можешь ли вытащить Ливйатана удой и веревкой (леской) прижать ему язык?
EIRBE ALIK THNVNIM AM-IDKBR ALIK RKKVT
Станет ли он множить мольбы, и будет ли говорить с тобою кротко?
ETMLA BSKVT OVRV VBZdLZdL DGIM RASV
Пронзишь ли стрелами кожу его, и рыбацкой острогой - голову его?
EN-THLTV NKZBE EGM AL-MRAIV IThL
Вот, надежда об этом тщетна; даже взгляд его повергает.
LA-AKZR KI IOVRNV VMI EVA LPNI ITIZdB
Нет (столь) отважного, который потревожил бы его; кто же предо Мной (отважится) стать?
LBV IZdVQ KMV-ABN VIZdVQ KPLH THTIT
Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов.
MSTV IGVRV ALIM MSBRIM ITHThAV
Когда встает, трепещут силачи, волны утихают.
AIN-OL-OPR MSLV EOSV LBLI-HT
Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным.
AT-KL-GBEK IRAE EVA MLK OL-KL-BNI-SHZd
На все высокое смотрит он: он царь над всеми горделивыми.

[shim]

Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным.

непонятно только, чем цитирование Вами из пр. Иова опровергает мой тезис (да и не мой, даже)? раскройте немного, зачем Вы процитировали то, что подтверждает мой тезис?

[Лаангкхмер]

Смелое утверждение...

Lord is my Light and my Salvation - whom shall I be afraid? ©

[EURO-banan]

shim

Вы признаете систему потребностей, только отталкиваясь от детерминированности материи, тем самым отказывая диалектическому же тезису о бесконечности материи, как по форме, так и по содержанию.

да не отказывает детерминированность бесконечности

Например, творчество - не является потребностью человека.

довольно спорное утверждение...

Человек детерминирован в своих естественных потребностях, кроме одной - потребности творить.

и почему же он не детерминирован в этой потребности?))

[BG1]

непонятно только, чем цитирование Вами из пр. Иова опровергает мой тезис (да и не мой, даже)? раскройте немного, зачем Вы процитировали то, что подтверждает мой тезис?

Не подтверждает ни на йоту - всё опровергает в пыль.
Если человек, как Вы не раз уже утверждали, сотворён как старший и могущественный из ангелов, то почему проигрывает демонам - ведь "пали" же и они...) И почему тогда их смог соблазнить "более слабый" разум демонов ? ) Да и знали они не в пример людям больше...

[Deutsch]

это не защита веры - это одно из объяснений проблем человека.

Вот здесь я что-то недопонимаю... несовершенство - объяснение проблемы несовершенства?

Вы признаете систему потребностей, только отталкиваясь от детерминированности материи, тем самым отказывая диалектическому же тезису о бесконечности материи, как по форме, так и по содержанию.

Я не говорю о "системе потребностей". Я говорю о самом факте необходимости, причинности действий Бога.

верно! Вы повторили мой тезис, только в профиль - время есть ограничение только для грешного человека, также как и смерть, болезни, физические ограничения.

Я не возражаю, время не ограничивает Бога. Мой вопрос касался момента сотворения мира, т.е. выбора этого самого момента. Время может не касаться Бога, но он, как и всякий другой объект любого характера, самим фактом своего существования (пусть даже вечного) затрагивает понятие времени.

Например, творчество - не является потребностью человека, но есть суть его естества.

Это, конечно, ошибка, причем даже не заслуживающая внимания. Если настаиваете, поговорим о ней.

Все творения Божии (и ангелы в том числе) наделены той или иной степенью свободы.

Тем не менее Бог, как идеальный... стратег, простите, необходимо понимал, что произойдет. Он знает, что другие его живые творения, такие как Сатана, детерминированы им в не меньшей степени, чем человек.

Если бы Господь отнимал у них (Сам отнимал) то, что им ранее дал (Сам дал), вот в этом бы и заключалось Его несовершенство.

Но ведь Бог дал людям ЖИЗНЬ, и сам ее периодически отнимает. Если Вы скажете, что отнимает ее Дьявол, то я отвечу, что Дьявол есть порождение Бога, а значит - часть его. Даже если это не так, Бог все равно причастен к явлению смерти, так как сам поставил людей в рамки времени и прочего, что имеет обыкновение убивать. А если Вы с этим не согласны, то я предпочту вспомнить о "существовании" ада в общепринятой версии и "уничтожения души" в версии свидетелей Иеговы. Так или иначе, Бог отнимает данное им же.

QUOTE
либо Сатана все же обладал волей, но тогда утверждение
QUOTE
сатана, как и все ангелы лишен творческого начала, и способностей к творению

неверно.
опять же противоречите законам диалектики - разве проявление свободы заключается только в творческом начале?

Фактически - да. Всякое действие - особенно предательство Бога... - несет в себе некоторую часть творчества, в более широком, не будничном понимании.

[shim]

Если человек, как Вы не раз уже утверждали, сотворён как старший и могущественный из ангелов, то почему проигрывает демонам - ведь "пали" же и они..

Что ж, не поленюсь повторять Вам аз и буки Св. Писания. Сотворен, да, как старший и могущественный, НО для предстояния пред Богом и человеком (еще НЕ сотворенным). Человек был сотворен по образу Своему Богом, но еще не стал подобен Богу. Человек должен был пройти причастие, вкусив плодов с древа познания добра и зла в процессе Божественной Литургии. Сатана соблазнил человека накануне причастия, искусив его недостойно вкусить плодов.
Человек НЕ стал подобным Богу, принял старшинство сатаны над собой, чем обрек себя на более трудный и долгий путь к Подобию Богу.
Однако, как я Вам неоднократно уже здесь говорил - Господь оставил на человеке свободу выбору - человек ли служит сатане, или человек отвергает старшинство сатаны над собой. Не судите по себе, милейший. Вы служите сатане - так это Ваш выбор.
Только об одном прошу - не цитируйте Св. Писание в свое оправдание. НИГДЕ в Св. Писании НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА О ТОМ, что человек ниже станы, или сатана выше человека.
Так что тяните за уши, цитируйте клинических идиотов, цитируйте интерпретаторов, что хотите делайте, НО не лазьте в Св. Писание - ТАМ Вы не найдете оправдания своей участи НИ НА ЙОТУ!

Deutsch

объяснение проблемы несовершенства?

именно так!

Я говорю о самом факте необходимости, причинности действий Бога.

когда Вы пытаетесь исследовать систему мотивационнй составляющей Бога, то Вы, как тварное от Бога, как бы признаете, что Вы тварь то и не Бога, а так, х.з. чего. Тварь не способна познать Бога во всех Его ипостасях и причинно-следственных связях. Исследуйте вперед причинность собственных, например, поллюций - начните с этого. Кстати, перечислите конкретно название, автор - кого из философов ЛИЧНО ВЫ читали (не интерпретации).

Мой вопрос касался момента сотворения мира, т.е. выбора этого самого момента. Время может не касаться Бога, но он, как и всякий другой объект любого характера, самим фактом своего существования (пусть даже вечного) затрагивает понятие времени.

о ВРЕМЕНИ сотворения мира Вы знаете из уст и записей людей, временем скованных. Они написали о времени. Господь Моисею о времени ничего не говорил. Бытие начинается с открытой скобки - что было ДО этой скобки, есть тайна Творца. Придите прежде к Творцу (вернитесь) и потом получите шанс познать, что было ЗА скобкой прежде того как время началось (для мира). Вы же пытаетесь исследовать вне временное, находясь ВО времени. Через презик трахаться неприятно, да? а через стальную трубу??? Вот- через стальную трубу Вы трете член и кончаете изнтри трубы и от трубы, но отнюдь не от вагины... Согласны???

Это, конечно, ошибка, причем даже не заслуживающая внимания.

назовите мне хоть одну НЕОБХОДИМУЮ для жизни человека мотивацию, толкающую его писать музыку.

Он знает, что другие его живые творения, такие как Сатана, детерминированы им в не меньшей степени, чем человек.

Мы будем воду в ступе толочь? Вы признаете то, что свобода бывает не только в виде дара к творчеству? Скажите да или нет, и обоснуйте - потом будем двигаться дальше.

Но ведь Бог дал людям ЖИЗНЬ, и сам ее периодически отнимает. Если Вы скажете, что отнимает ее Дьявол, то я отвечу, что Дьявол есть порождение Бога, а значит - часть его.

Вам дали разрешение пить водку - кто делает Вас алкоголиком? тот, кто дал Вам разрешение пить водку? Вы свободны - пьте водку, так спиваетесь; пьете из родника Жизни Вечной - бссмертны. Вам разрешено пить водку, но водку Вам не Бог дал. Вам ее предложил сатана. Вы ее пьете или нет. Бог здесь причем? Вы пьете и потому болеете, умираете, с ума сходите, убиваете людей, несете бред. Вам Бог дал водку? Нет! Вас водка приводит к безумию или смерти - ДА! Вас Бог приводит к тому же - НЕТ!

предательство Бога... - несет в себе некоторую часть творчества, в более широком, не будничном понимании.

широта восприятия есть прибежище дилетантов. изучите матчасть диалектики, потом вернемся к этому вопросу. уж, извините.
И постарайтесь корректно и лаконично - так будет понятнее источник Ваших заблуждений определить.