Патриархат

[Дита]

Димитрий Б,не тлько в России удел женщины был смотреть за домом и семьей . В той же самой Европе и Америке все было то же самое. Но только там женщины начали принимать противозачаточные таблетки (то есть не ходить в состоянии беременная/кормлю постоянно) получать образование и работать. А потом оглянулись и сказали , а какого лешего я еще при этом дома должна пахать и вспахивать?

Однако два дела делать одновременно очень сложно! А у женщин ( я имею ввиду наших) их даже три - внешность, что тоже требует и времени и усилий!
Скажу по собственному опыту, если и муж и жена в одинаковой степени увлечены карьерой, то в таких семьях и уюта на ноль и дети подрастают, уж точно, странными.

кстати европейки и американки/канадки за внешностью гооораздо более следят. И не на уровне декоративной косметики, а на уровне крепкого здоровья, хорошей кожи/зубов/волос и прочего В результате на Западе в 30 еще девушка, а в России уже женщина средних лет.  

[Nord]

Дита

кстати европейки и американки/канадки за внешностью гооораздо более следят ...

и дети подрастают, уж точно, странными.

 

[Барселона]

Гарик.

Вы написали бог знает что и хотите сделать это моими словами?

Я всего лишь рассмотрела ситуацию, когда с мужчиной "что-то случилось". Что вы думаете ей остаётся делать в такой ситуации?

ThePaladin

Я был бы рад, если бы мне приносили деньги и мне и делать-то ничего особо не надо было...

Скучно так жить;)

Graf

У вас в школах мальчики с девочками на урок труда вместе ходят ???

В Боснии такого урока, вообще, нет. А в Москве у племянницы в школе мальчики с девочками вместе. У них там и кулинария есть, и шитьё, и много другой фигни...

Важен для кого? для будущего мужа? Для семьи? и главное чем важен? На что он влияет в жизни женщины?

Важен для всех. Богатый и успешный мужчина будет искать себе спутницу жизни в первую очередь из своего же круга общения.

А как тогда на счет выражения, что настоящий мужчина должен зарабатывать? - тоже притеснение?

Часто слышу такие фразы, как "место женщины на кухне"... А вот что-то типа "место мужчины на работе" не слышала ни разу

Зачем ей семья?

Вообще, большинству женщин хочется иметь детей от любимого человека...
Ты считаешь, что создав семью надо начинать заниматься исключительно ею, положив на себя? То есть, если хочешь работать, то не заводи семью, а хочешь завести - бросай работу, так?

Так ведь на дворе 21 век как она без образования, будет детей воспитывать?

Легко. В деревнях все без образования и воспитывают как-то

Пока с мужем ничего не случилось надо деньги, его, не на цацки тратить, а акции покупать.

Это ты про среднестатистические семьи говоришь?

Кроме ее мужа, которому она говорит, что место женщины не на кухне, а на работе.

Если честно, то не совсем поняла суть этой фразы...

Только не надо, еще и доказывать свою правоту, на моем примере

Я и не собиралась. Могу на своём примере сказать, что со мной, например, может случиться всё что угодно. В том числе и кирпичь на голову упасть может.

Димитрий Б.

Везде удел российской женщины был ублажать и дополнять жизнь и быт мужчины.

Короче, грубо говоря, быть бесплатной служанкой для мужчины, так? А ты хоть на секунду попытайся сам оказаться в шкуре этой женщины.

не накрашенных фрау или на шведок пьющих пиво в баре

Ненакрашенная женщина это так отвратительно А если она ещё и пиво пьёт, тем более в баре... Только минералку дома можно... И краситься обязательно! Да уж...

Ты бы стала, не ради смеха, смотреть мужскую художественную гимнастику или мужское синхронное плаванье

Не надо перегибать палку;) Женственный мужчина выглядит отвратительно. Так же как и мужеподобная женщина. Но почему женщина, занимающаяся боксом должна обязательно выглядеть мужеподобно? Ты хоть раз общался с женщинами-боксёршами? Видел их на ринге и вне его? Да там они выглядят довольно грозно, но увидев их вне ринга ты не поверишь, что они занимаются боксом. Это самые обыкновенные женщины.

бодибилдинг

А это извращение вне зависимости от пола.

Это нечто с родни профсоюза проституток, не по сути, а по истоку - и то и другое просто глупое порождение феминисток!

Это желание заниматся женщин тем, что им нравится;)

о достаточно доехать либо до армянской диаспоры

У меня одна из лучших подруг армянка. У неё есть муж и они оба работают. Ещё у них есть трёхлетний сын. Очень тесно общаюсь с обоими и хорошо знаю их семью. Не могу даже представить, как её муж такое говорит...

[ThePaladin]

Дорогой земеля, лично для меня подобное слышать для краснодарца, по меньшей мере странно. Если ты явно не видишь рядом подобных вещей, то достаточно доехать либо до армянской диаспоры на улице Российской, либо до посёлка Энем - адыгейской республики!

Слушай, я и в Майкопе жил, но и там мне никто из адыгейцев ничего в этом роде не говорил! Хотя я и не спрашивал...
Насчет армян не знаю... я что-то не припомню у себя знакомых армян, хотя согласен, что их тут развелось...
Барселона
Да жить вообще скучно, как ты ни живи.

[Дита]

Nord,на счет детей ты зря. Дети здесь на первом месте. Я тебе передать не могу как тут с ними носятся. До 10 летнего возраста ребенка нельзя оставить одного, к примеру. В машину посадишь ребенка без детского сиденья - голову оторвут. Из роддома выписывают только в этих "авто люльках", без нее просто не выпустят. В школах психологические тесты чтобы знать какие способности у ребенка наиболее ярко выражены и какие стоит развивать. В старший детский садик воспитателя без образования в колледже не возьмут  Это только для начала - а ты про странных детей.

[Frey]

Падший_Ангел

Кому плохо от того, что мы на равных?

Кому плохо?!  
Вам самим потом будет! За что боролись, на то и напоролись! В Финляндии женщина-президент уравняла права. И чего?! Бедные женщины. Мужики сразу обнаглели. У них уже нет в правил хорошего тона пропустить женщину вперед, придержать дверь, подать руку...
Права, конечно, должны быть одинаковыми, но они не должны выходить за рамки. Женщина должна оставаться женщиной! Из-за того, что женщина занимается карьерой, в странах с развитой экономикой естественный прирост населения идет на убыль. Ведь в большинстве европейских странах женщина заводит ребенка, когда ей уже за 35 лет и всего лишь одного, т.к. на второго уже здоровья не хватает. А это нарушение всех канонов природы. Женщина должна рожать! Но это, конечно, не значит, что она должна стоять у плиты и исполнять все прихоти мужа.
Да и само слово "феменизм"! Хорошо рифмуется с фашизмом, шевинизмом, антисемизмом, расизмом... МАЗОХИЗМОМ!!! А это, мне кажется, не есть хорошо!!

[морок]

Но только там женщины начали принимать противозачаточные таблетки (то есть не ходить в состоянии беременная/кормлю постоянно) получать образование и работать. А потом оглянулись и сказали , а какого лешего я еще при этом дома должна пахать и вспахивать?

да и с родами не торпятся.......может потому и культ ребенка. что когда собираются рожать , то это сложно?
где-то видел статистику , что после 30 лет риск рождения ребенка с отклонениями возрастает на 10%

В результате на Западе в 30 еще девушка, а в России уже женщина средних лет.

и как минимум с ребенком, хроническим дефицитом времени и денег, а это не способствует цветущему виду  
Добавлено:

Да и само слово "феменизм"! Хорошо рифмуется с фашизмом, шевинизмом, антисемизмом, расизмом... МАЗОХИЗМОМ!!! А это, мне кажется, не есть хорошо!!

феминизм это крайность, а любые крайности приводят к непредвиденным результатам..............

[Падший_Ангел]

Frey
Еще раз, для тех, кто невнимательно читает мои посты - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Graf]

Димитрий Б.

Да нет дело тут совсем не в уверенности или не уверенности, дело в менталитете! Ещё раз

Менталитет здесь конечно играет огромную роль. Но это не только менталитет это еще и то, что зачастую действительно устав на работе или просто прикрываясь этой самой усталостью, многие женщины отказываются выполнять главную свою задачу в семье, да и в жизни. Создавать уют в доме. При чем в понятие уют, входит не только дизайнерские изыски, но также и теплая атмосфера, спокойствие, забота. Чтобы, придя домой человек, попал в условия психологического комфорта, а не в условия деловых переговоров с партнером по браку.
Наверно от этого и идет стремление посадить женщину дома.

Так вот, не являясь поклонником шовинистических идей, а скорее наоборот, практически всегда, когда разговор идёт о некой низкооплачиваемой работе (курьер, младший инженер, архивариус...), адресатом подобного предложения трудоустройства является либо полу-студент без стажа, либо женщина........ Ведь вряд ли мужчина пойдёт работать на 2000руб., а женщина может пойти вполне....

И здесь тоже есть дополнительный фактор.
Во-первых, менталитет, т.к. есть стойко сложившиеся понятия о женской и мужской работе, и многие работы, даже не столь низко оплачиваемые, для мужчины унизительны, а для женщины очень даже почетны.

Во-вторых - мы разные не только в плане физического строения, но и психологических особенностей. Рутинная - монотонная работа более приемлема для женщин, чем для мужчин, не зря же - вязание, вышивание, издревле считалось женским занятием, не зря на слуху профессия мотальщица, прядильщица, ткачиха, а не мотальщик, .....

Конечно, нельзя всех грести под одну гребенку, но в большинстве случаев - это так.

А ещё вряд ли нашей женщине понравиться идея- мущина-домохозяйка,

     Подходишь к девушке знакомиться и так между разговором он ей сообщает -  моя мечта сидеть дома и заниматься хозяйством, интересно - у него получиться ее догнать    Да и вообще не звучит в мужском роде - ДОМОХОЗЯИН

[Димитрий Б.]

Дита

не тлько в России удел женщины был смотреть за домом и семьей . В той же самой Европе и Америке все было то же самое.

Да уверяю вас не тоже самое! Ещё раз обратимся к истории. Какие уставы кроме той же "патриархальной" Библии вы знаете в европейских странах, где бы встречалось чётко прописанное отношение к женщине в общества.  А у нас - "Домострой", который долго являлся руководящим уставом построения отношений в семье, у китайцев - учение Конфуция, заложившего иерархию подчинённости, в других странах Азии, это религиозно- шариатские  труды.....

Ещё раз, я не говорю что это верный или подходящий при данной социальной системе подход, я лишь говорю, что так же, как не возможен полный патриархат в центральной Африке, так же им невозможно европейское отношение к женщине и у нас в стране.
Конечно все люди разные и поступают по разному, однако я говорю про общие культурные и психологические тенденции внутри российского общества.

И мне у меня, как части этого азиатского общества, подспудно превалирует вышеназванный менталитет, который и складывает моё представление, что именно женщина должна быть матерью и "хранительницей" очага, а не наоборот....... а если наоборот, то это не нормально.

кстати европейки и американки/канадки за внешностью гораздо более следят.

Американки - да. Причем, как показывают по ТВ, в их случае внешность становиться просто главенствующей вещью в жизни..... Но, если честно, не одного америкоса или американки за жизнь лично не встречал!
А вот в Европе совсем другое дело! Здесь я прекрасно знаю о чём говорю. За весь мой опыт общения с немецким и польским бизнесом, могу чётко сказать, что с виду разницы между немкой и немцем сразу и не заметишь. И косметикой они пользуются в одинаковом количестве, даже мужчины в большей степени. И самое что меня поражало и поражает, что наши бизнесс-вумен красиво одеты - броско и привлекательно, очаровательно накрашены и великолепно пахнут, а их бизнесменки одеты во что-то невзрачное и мешковатое(но правда натуральное), и пахнут в лучшем случае "Тик-таком".
Хотя соглашусь, грим лицо портит.... но мне наши намного более симпатичны......, впрочем как и их бизнесменам.

Дети здесь на первом месте. Я тебе передать не могу как тут с ними носятся. До 10 летнего возраста ребенка нельзя оставить одного, к примеру.

А это уже совершенно к теме не относится. Это зависимость от степени благосостояния общества и степени его развития или деградации..... Но ни как не от азиатских или европейских тенденций.
Поясню, про "странных" детей супругов карьеристов, я говорил опять же, по собственному опыту и относилось это к российскому обществу...... Но воспитание детей у них (В Германии) для меня тоже странное, сильно холодное что ли.....

Барселона

Короче, грубо говоря, быть бесплатной служанкой для мужчины, так? А ты хоть на секунду попытайся сам оказаться в шкуре этой женщины.

Я не даю оценку ситуации, я просто её констатирую.....

Ненакрашенная женщина это так отвратительно  А если она ещё и пиво пьёт, тем более в баре...

Ну вот и в тебе азиатские тенденции.......    А у них бы женщина сказала :"А что тут такого! Я такой же человек, как и мужчина и имею право делать то, что хочется..."
Да только у нас странненько, когда женщине пива охота

Женственный мужчина выглядит отвратительно. Так же как и мужеподобная женщина.

Вот и я о том же! Но стремление стереть грани к подобному и приводит.

Ты хоть раз общался с женщинами-боксёршами? Видел их на ринге и вне его?

Лично не видел, но смотрел передачу о дочке Али...... жуткое зрелище!
И вообще ни вижу такой уж большой разницы между мужским синхронным и женским мордобоем

У меня одна из лучших подруг армянка. У неё есть муж и они оба работают. Ещё у них есть трёхлетний сын. Очень тесно общаюсь с обоими и хорошо знаю их семью. Не могу даже представить, как её муж такое говорит...

Но устои, согласись, всё равно  восточные... Но диаспора, это не отдельный индивид той или иной национальности, и там устои более наглядны.
ThePaladin

Слушай, я и в Майкопе жил, но и там мне никто из адыгейцев ничего в этом роде не говорил! Хотя я и не спрашивал...

Кстати у меня тоже бабушка в Майкопе! И на адыгейской свадьбе побывать посчастливилось. Вот как рассказал так всё и происходит.
Кстати, а о чём в этом роде ты говоришь?!  Разве гуляют адыгейки после 10 вечера?! Только одни мужики по Майкопу шастают, да русские девушки......

Насчет армян не знаю... я что-то не припомню у себя знакомых армян, хотя согласен, что их тут развелось...

Точно. Кого у нас только нет! Вот у меня в знакомых и мингрелы и ненцы и даже один нанаец имеется.... А вообще разнообразие - это всегда интересно.