Патриархат

[Гарик.]

Барселона

А если для мужчины работа на первом месте это нормально?

Также ненормально, как и для женщины. Вот тут - они равны!

к нам домой, например, приходит женщина, которая готовит и убирает...

Идеальный вариант для женщины, которая хочет работать. Только пускай она не занимается воспитанием (уходом) за детьми. Только - уборка и приготовление пищи.

А он что не человек? Он не может полюбить другую женщину?

А вот это зависит только от вас!

Или с ним не может что-то случиться(не дай Бог, конечно)?

С такими, как Graf, не может.

[Барселона]

Гарик.

А вот это зависит только от вас!

Сердцу не прикажешь;)И кроме того на каждого человека найдётся кто-нибудь лучше, чем он.

С такими, как Graf, не может.

С каждым может.

[Гарик.]

Барселона

Сердцу не прикажешь

Но в "плен" взять очень легко.

И кроме того на каждого человека найдётся кто-нибудь лучше, чем он.

Не-а! Любимый человек всегда - "самый, самый, самый"!

С каждым может.

Остаюсь со своим ИМХО.
Для вас же: "в случае чего" женщина всегда сможет найти другого такого же мужчину.  

[Mallory]

Ведь кто-то должен кормить мужчин и детей! Вы ведь себе всё равно готовить будете. Ну, и сделайте ещё две-три лишних порции. Что слабо, да?

Не слабо. Даже больше скажу, любимому человеку обычно хочется делать приятно. Сварить его любимый суп, или убрать к его приходу. Но не когда он говорит, что "место женщины на кухне". Понимаете? Большинство из того, что вы, мужчины, перечислили с радостью и делалось бы! Просто из любви. Но не под давлением!  

[Барселона]

Гарик.

Любимый человек всегда - "самый, самый, самый"!

Сегодня любимый, завтра нет...

Для вас же: "в случае чего" женщина всегда сможет найти другого такого же мужчину.

Вот от таких высказываний я просто в шоке пребываю...
Вот представь себе такую ситуацию: я живу с любимым (!) человеком, у нас дети, я не работаю, он содержит семью. И в один "прекрасный" день он погибает. Денег у меня нет, на руках дети и тут то я отправляюсь на поиски другого мужчины! То есть ищу исключительно того, кто станет нас содержать. При этом кладу на то, что нового мужчину не люблю, а до сих пор люблю только погибшего мужа. Так надо, да? Знаешь, это не моя мораль...

[Гарик.]

Барселона

Знаешь, это не моя мораль...

И не моя - тоже.
Вы написали бог знает что и хотите сделать это моими словами?

[ThePaladin]

Я, кстати, не думаю ,что сейчас найдется много людей, которые думают, что "место женщины на кухне". Лично свреди моих знакомых таких нет. Все, впрочем, говорят, что не хотят, чтобы жена работала, они типа будут деньги приносить, а жена пусть дома сидит. НУ и что тут такого? Я был бы рад, если бы мне приносили деньги и мне и делать-то ничего особо не надо было... Хотя, если подумать, то получается, что женщине придется еду готовить и всю работу по дому делать...
Лично я вообще не против готовить и дом убирать вместо работы, но я только не умею. Вот я живу один.
У меня в квартире полный беспорядок, а ем я исключительно жаренную картошку с джин-тоником, и таких мужчин полно, вот в чем дело-то...

[Graf]

Барселона

Такого предмета в школе нет.

У вас в школах мальчики с девочками на урок труда вместе ходят ???

Заработок не важен, а вот социальный статус - да.

Важен для кого? для будущего мужа? Для семьи? и главное чем важен? На что он влияет в жизни женщины?

Говори не стесняйся. Очень хочу услышать, как я ужасна оказывается   

Для тебя, у меня там отдельна приписочка была - Настоящую красоту ничем не испортишь

Да хотя бы взять выражение "место женщины на кухне". Разве не притеснение?

А как тогда на счет выражения, что настоящий мужчина должен зарабатывать? - тоже притеснение?

кому карьеру делать.

Зачем ей семья?

то женщине надо запретить учиться, работать и т.д. А разрешить только дома сидеть и детей воспитывать.

Так ведь на дворе 21 век как она без образования, будет детей воспитывать?

Кстати, это по меньшей мере опасно быть исключительно на содержании мужа.

Пока с мужем ничего не случилось надо деньги, его, не на цацки тратить, а акции покупать.   Тогда на вас будет работать целая куча мужчин.
Ну а если серьезно то не малая доля истины в этих словах есть.

Ну к нам домой, например, приходит женщина, которая готовит и убирает... И у неё это надо сказать получается великолепно. Так что никто не жалуется.

Кроме ее мужа, которому она говорит, что место женщины не на кухне, а на работе.

Гарик.

С такими, как Graf, не может.

Хотелось бы надеяться  
Барселона

С каждым может.

Только не надо, еще и доказывать свою правоту, на моем примере  

[Дита]

Внесу свои 2 копейки.
Работа вообще не должна быть на первом месте , если человек (мужчина или женщина без разницы) решили создать семью. Редкой женщине нужен "капитан дальнего плавания". Зачем создавать семью с человеком, который будет пополнять банковский счет и все время пропадать на работе или приходить домой на столько вымотанным что уже больше ничего хотеть не будет? Заметьте это относится и к мужчинам и к женщинам.
В плане хорошей зарплаты. Хорошая ЗП определяется способностями, образованием и навыками. Только идиоты вкалывают сутки на пролет чтобы нормально получать. Способности от половой пренадлежности не зависят. Карьера женщины чаще всего страдает от того что она берет отпуск по уходу за детьми и чаще всего больничные по той же причине.
Не все женщины хотят сидеть дома и это их право. В результате если женщина жертвует своей карьерой, то мужчина должен быть ей благодарен потому что ему не пришлось делать этой жертвы. Карьера - это не значит работа на первом месте. Это значит высокое положение в профессиональной сфере и высокая ЗП.
Уют в доме? Тут конечно это скорее всего обязанность женщины, потому что во всяком случае судя по моему опыту мужчины на это не способны.   Готовить можно вместе  - много мужчин хорошо готовит, но координировать цвета, материалы и объекты интерьера .... кроме профи мужчин дизайнеров не встречала.
Тогда ремонт в доме должен быть обязанностью мужчины. Ради справедливости.
Уборка - это обязанность обоих имхо.
Воспитание детей - безусловно оба родителя должны принимать участие ради самих детей.

[Димитрий Б.]

Господа и дамы!!!!!!!!!
Вы почему то дружно, за исключением Mallory проигнорировали мой пост. А жаль.....
В частности я попытался осветить своё мнение на вопросы не раз задаваемые в теме:

Недокритик

И вообще, может мне кто-то объяснить, чем вызвано мнение "женщина работать не должна, должна лишь хранить домашний очаг"? Чем вызвано такое отношение одного пола к другому?

 Барселона

Это говорят не уверенные в себе мужчины

Да нет дело тут совсем не в уверенности или не уверенности, дело в менталитете! Ещё раз

мы живем в восточной стране! А роль восточной женщины всем известна не понаслышке.

Страна конечно же большая и разношёрстная и тот же Калининград сложно представить Азией, однако основная часть страны обладает восточным менталитетом.
Посмотрите на коренные устои Руси и России - "Домострой", "Чети - минеи" и т.д. Везде удел российской женщины был ублажать и дополнять жизнь и быт мужчины. Женщина не считалась отдельно взятой социальной единицей, она являлась исключительно матерью, дочерью, женой. Взгляните, как я уже писал, на пережитки национальных культур всё так же бытующие на просторах нашей родины

А вообще, я на Кавказе живу и тут подобные вещи, когда жена только дома сидит, не редкость. Особенно в семьях "малых народов Кавказа". У них просто лахва мужем быть. На адыгейских свадьбах, кто не знает, гости и жених гуляют, родители невесты торжеством заправляют, а сама невеста в углу фатой закрытая весь вечер стоит, ни чего не ест и не пьёт. Вот такой вот обычай.......

И это только то, что я видел лично...... Примерно те же традиции у дагестанцев, карчей, ингушей..... как говорят, в Элисте происходит что-то подобное.
К чему я это всё, если 1/5 часть многонациональной России открыто использует шовинистские уклады предков, большая часть остального населения имеет воспитание и мировоззрение уходящее своими корнями в тот же Домострой..... То мы явно страна с азиатскими взглядами и представлениями!
Да, конечно за годы прогресса, развития и европеизации общество сильно видоизменилось..... Но разве можно сравнить социальный вес женщины той же самой глубокоевропейской Германии или Швеции с женщиной супер-развитой и прогрессивной Японии или Китая?!
В России много лет и даже веков пытаются привить европейский уклад, однако объявляя о полном равенстве женщин, мы совершаем ошибки

как по Фрейду..... Приведу пример:
У Кубанских казаков в обычную обязательную амуницию входил один большой кнут для верховой езды. Однако у некоторых казаков был ещё кнут поменьше, совсем не обязательный...... для жены. Цель процедуры порки подобным кнутом - научить уму разуму и преподать дельный урок, а не нанести жене физические увечья, а следовательно он был по меньше и по мягче конского.
Так вот, недавно возле здания краевой администрации у нас памятник казакам поставили..... Честно говоря памятник ещё не лицезрел, но проект в нете видел. И сразу бросился в глаза этот самый малый кнутик  не обязательный такой, но о многом говорящий! Интересно изменили ли проект......

И так всегда и везде......
Приведу в пример ещё и себя как руководителя и неотъемлемую песчинку этого общества:
Не раз приходилось составлять штатное расписание и подавать соответствующие заявки в кадровую службу.... Так вот, не являясь поклонником шовинистических идей, а скорее наоборот, практически всегда, когда разговор идёт о некой низкооплачиваемой работе (курьер, младший инженер, архивариус...), адресатом подобного предложения трудоустройства является либо полу-студент без стажа, либо женщина........ Ведь вряд ли мужчина пойдёт работать на 2000руб., а женщина может пойти вполне.... Так как, следуя восточной идеологии, именно мужчина кормилец и хозяин в семье.

Только не надо рассматривать мой пост как критику менталитета..... Мы не хуже, мы просто другие!
И в этом положении есть преимущества для обоих полов. Если мне лично жутко противно смотреть на немецких не накрашенных фрау или на шведок пьющих пиво в баре, то редкая российская женщина будет за перспективу внедрения епропейско-американских традиций - типа каждый платит за себя в ресторане, возвращает подарки после разрыва и абсолютно на равных воспитывают ребёнка и имеют права на него ( интересно куда девается материнский инстинкт, но точно знаю, что грудью кормят в западной Европе единицы). А ещё вряд ли нашей женщине понравиться идея- мущина-домохозяйка, а вот в той же Германии мужчин сидящих дома почти столько же, как и женщин.....

Я абсолютно не оправдываю поведение вышеназванного руководителя "сгноившего" женщину, но истоки подобного проявления мен ясны..... и карать за подобное нужно нещадно.

Mallory

Ну знаете ли, когда принимают на работу, теоретически должны оговариваться правила , в которые входят и перекуры, которых нет и обеды. А во вторых..Не думаю, что прям такая проблема с работой, что приходится терпеть такое угнетение, хотя тут я возможно ошибаюсь.

Проблема с работой в разных регионах обстоят по разному. Но потеря работы, особенно для человека под 40 всегда стресс и поэтому многие готовы наступить на свою гордость ради желания не остаться без работы.
А на счёт правил и подхода в выборе работника полностью соглашусь, ведь когда ты принял решение о найме на работу, ты подписался под тем, что рекомендации, возраст, стаж и пол работника тебя, как работодателя устроил, ведь о профессиональных качествах ты можешь судить минимум через три месяца стажировки.

Но не когда он говорит, что "место женщины на кухне". Понимаете? Большинство из того, что вы, мужчины, перечислили с радостью и делалось бы! Просто из любви. Но не под давлением!

Про исток проблемы я уже много написал, но в семейной жизни, как и в найме на работу - видишь, что устои тебя не устраивают - не брачуйся!
А то что хочется делать из-за любви, делай, ибо по настоящему любящий человек заметит и оценит

Барселона

Какой спорт ты таковым считаешь, например?

Да всё очень просто! Ты бы стала, не ради смеха, смотреть мужскую художественную гимнастику или мужское синхронное плаванье  До такой мерзости даже Америка ещё не дошла!
Так же не естественно выглядит и женский бокс или бодибилдинг! Это нечто с родни профсоюза проституток, не по сути, а по истоку - и то и другое просто глупое порождение феминисток!

Дита

Уют в доме? Тут конечно это скорее всего обязанность женщины, потому что во всяком случае судя по моему опыту мужчины на это не способны.

В этом полностью соглашусь!  Однако два дела делать одновременно очень сложно! А у женщин ( я имею ввиду наших) их даже три - внешность, что тоже требует и времени и усилий!
Скажу по собственному опыту, если и муж и жена в одинаковой степени увлечены карьерой, то в таких семьях и уюта на ноль и дети подрастают, уж точно, странными.

ThePaladin

Я, кстати, не думаю ,что сейчас найдется много людей, которые думают, что "место женщины на кухне". Лично свреди моих знакомых таких нет.

Дорогой земеля, лично для меня подобное слышать для краснодарца, по меньшей мере странно. Если ты явно не видишь рядом подобных вещей, то достаточно доехать либо до армянской диаспоры на улице Российской, либо до посёлка Энем - адыгейской республики!

Лично я вообще не против готовить и дом убирать вместо работы, но я только не умею.

А вот в этом поддерживаю! И хотел бы, но не могу, а вот научиться мог бы, да не хочется
Жизнь длинная, ещё и по готовить и по приберать успеешь!