Откуда у людей злоба в отношении церкви?

[Панург]

А какой смысл в дыхании? Как дышать? А вдруг я дышу неправильно? Что выбрать? К чему стремиться?

Смысл дыхания Вы понимаете сами.
Даже очень может быть, что неправильно. Вы как дышите - грудью, животом? Вдыхаете носом, выдыхаете ртом? Когда Вы бегаете - дышать нужно по особому. Когда плаваете - тоже. При подъеме тяжестей Вы повысите собственную эффективность, если при приложении усилия будете выдыхать... Но есть случаи, когда лучше вдыхать...

Значит нужно много дней смотреть на небо, не обращая внимания на то что появляется на нем, с тем чтобы разглядеть его истиный цвет. Вот и все.

Даже если на нем ничего не появляется - цвет все равно непостоянен.

Не нельзя, а просто не имеет смысла. Ведь он ничего и не устраивал.

Наши взгляды на мир диаметрально противоположны.

Уау! У вас выделенка с Богом? Вы знаете что он говорит?

Верю в то, что Писание боговдохновенно.

"Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира...Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир."
"...ибо слова, которые Ты дал мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно..."
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им..."
"Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут...Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей"
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься - спасен будет; а кто не будет веровать - осужден будет"

А чтобы танцевать вам тоже талмуд нужен? Иначе как же вы будете знать в какой момент как двигать руками и ногами?

Руками и ногами двигать я и так могу. Только на танец это похоже не будет. На красивый приличный танец, по крайней мере. Я могу попробовать научится танцевать "с нуля". Но, как я и говорил - время мое ограничено. Никогда не задумывались, почему артистов большого балета учат танцевать?

Просто у них другая одна цель: подороже продать вам свою собственную карту и убедить, что все остальные карты - неточны. Мы уже говорили с вами об этом.

Эта карта досталась мне даром.

Я иногда за чай с малиной, а иногда за аспирин. Но чаще всего когда чувствую, что заболеваю, просто обливаюсь ледяной водой.

Каждой болезни - свое лекарство. Вы не ответили на вопрос.

Sonnenmensch, я могу лишь сказать (насколько сам понимаю), что есть Причастие в христианстве.
Причастие - самое главное таинство. Все остальные - лишь ведут к нему. Потому что Причастие - это то, что Бог дал людям. Человек ест Плоть и пьет Кровь не ради самого обряда, не ради галочки. Это делается как знак Нового Завета между Богом и людьми. Он причащается Христу, чтобы поселить Его в своей душе. "и вы во Мне пребудете, и Я в вас пребуду" Почему это происходит таким образом - я не знаю. Каждое воскресение в каждом храме происходит чудо - хлеб и вино претворяются в кровь и плоть.
Это прозаичное чудо. Можно стоять в стороне и восхищаться поэтичностью и образностью обряда - но не для этого Христос дарит Себя нам. А для того, что бы мы ели и пили Его.
Бывало, что и выплевывали. И бесновались. И чувствовали себя плохо. Не придет Христос в храм из ребер, если в этом храме образа дерьмом замазаны.

BG1

И путь не один.... и дорог много... и нет готовых карт....

На гребне путь не заканчивается, а начинается. Но подняться на высоту, осмотреться, согреться на солнце, вдохнуть горнего воздуха - все же надо. Солнце-то - одно на небе... И Бог - один. Во все времена - тот же.

[BG1]

Уже несколько раз делались попытки повернуть тему в надлежащее русло... но постоянно слышен "звон мечей"... мы скатываемся к спорам... говорим уже не о причинах негативного отношения к РПЦ, а затеваем теологические споры - есть ли Бог, либо его нет, стоит ли верить Писанию или же это мёртвая буква.... и тп и тд

Какой тогда смысл открывать темы - непонятно.  

Имхо.

Правда в том, что у каждого своё понимание (или непонимание)... Один верит книгам и авторитетам, второй движется через отрицание всего, пытаясь освободиться от пут, ... и только у единиц правда своя - выстраданная....
Не лучше ли было приводить свой личный опыт (выстраданную правду) как пример, чтобы сам контекст был более понятен ? Иначе абстракция так и останется абстракцией...

[Sonnenmensch]

Панург
Спасибо, что поделились своим пониманием, было интересно почитать и обдумать...
Ваше символическое уподобление тела Храму объяснило мне самому, почему ещё я не приемлю Причастия (лично я в отношении лично себя).
Видите ли, я почти никогда не хожу в Церковь. Часто друзья чуть ли не силой пытаются затащить, но я упорно ожидаю их у портала. Проходящие богомольные старушки с удивлением и слабо скрываемым осуждением косятся на мрачного анахорета в коже, застывшего столбом...
А я рассуждаю таким образом, что пребывать в Церкви мне вместе с ними (верующими) - нечестно по отношению к ним. Ведь это им надо, их зовёт Вера. Мне же не надо... А ходить в храм "вхолостую" - в моём понимании это не грех, а просто невежество.
Та же ситуация и с Причастием - раз уж Тело - это Храм...

[BG1]

Видите ли, я почти никогда не хожу в Церковь. Часто друзья чуть ли не силой пытаются затащить, но я упорно ожидаю их у портала. Проходящие богомольные старушки с удивлением и слабо скрываемым осуждением косятся на мрачного анахорета в коже, застывшего столбом...

Если о "походах" в Церковь.
Я тоже в храмы не хожу... И не крещён и не стремился... Но вообще-то был раза ~7 в жизни... С родителями, "до кучи"...

[Лаангкхмер]

Какой тогда смысл открывать темы - непонятно.

Пардоньте, Биджи, первый каюсь в оффтопствовании.   Возвращаюсь в лоно святой нашей темы.

Даже очень может быть, что неправильно.

Нет организаций, вроде христианских церквей, утверждающих, что именно их методика дыхания самая правильная. Нет протоиреев, пап римских и епископов дыхания. Видите разницу?

Даже если на нем ничего не появляется - цвет все равно непостоянен.

Это наш ум непостоянен, а не цвет неба.

Никогда не задумывались, почему артистов большого балета учат танцевать?

Когда рыба поймана, сеть отбрасывают.

Эта карта досталась мне даром.

Это не значит, что Церковь раздаривает ее даром всем.

Вы не ответили на вопрос.

Вам показалось.  

[BG1]

Когда рыба поймана, сеть отбрасывают.

Логично... Так давайте отбросим наши предрассудки, ибо этими ветхими дырявыми сетями мы точно ничего кроме геморроя (от просиживания тут впустую) не поймаем....      

[Лаангкхмер]

ибо этими ветхими дырявыми сетями мы точно ничего кроме геморроя (от просиживания тут впустую) не поймаем....

Остаюсь в ожидании перехода от слов к делу.  

[Аэробушек]

тебе ничего не предлагал - ты смеешься над утверждением, что я разделяю себя и свой организм, при этом говоришь, что непознанное в человеке есть - то есть что-то кроме организма.

ТАКОГО я не говорил. Попробую выразиться точнее: я просто не знаю, ГДЕ пролегает граница между "организмом" и "душой". Ты слишком прямолинейно ассоциируешь "непознанное" с "бестелесным" (или даже "потусторонним"): судя по тому выбору, который ты предоставляешь мне абзацем ниже, для тебя человек - либо "только организм", либо "организм" + что-то ещё, существующее помимо "организма", до и/или после. Я же - в равной мере против редукционизма И механицистского "+" (как ни странно, концепция "человек = душа = тело" - чистой воды механицизм). Я всего лишь намекаю, что есть масса "непознанного" (и, возможно, непознаваемого) и "по сю сторону". С одной стороны, человек, имхо, не редуцируется до "организма", с другой стороны, мне не доводилось сталкиваться с "душой" вне организма. И заодно - в тему: за прошедшие выходные двое врачей признались мне, что очень многого НЕ ПОНИМАЮТ в "организме": ни этиологии МКБ у кошек, ни функции каких-то чёртовых клеток в мочевом пузыре; а о процессах, происходящих в мозгу, и говорить не приходится. Впрочем, cвоими признаниями они меня не удивили.

Вот это меня и настораживает - ты либо говори, что человек появляется только в рез-те зачатия - и нет души, которая идет в тело от Бога, либо после реаинкорнации, либо задуманная судьбой задолго до рождения и т.д. и т.п. ; либо говори, что человек непознан и ты не знаешь, в результате чего именно он появляется - тогда мне не понятно, что именно ты нашел смешного в разделении себя и организма.

Во-первых, что такое "реаинкорнация"? Это гибрид "реанимации", "реинкарнации" и "коронации"? Во-вторых, почему ты меня ставишь перед таким ИМЕННО выбором? Чем он меня не устраивает, я написал абзацем выше. В-третьих, я уже написал, "что именно" я нашел смешного: мне неведома грань между "организмом" и "душой". Если тебе ведома - поделись.

это означает, что зачатие не самая главная причина - и смысл организма по-прежнему в его функционировании, которая определяет каждый следующий шаг его жизни.

Кто-то, помнится, утверждал, что "не бывает основополагающих и не-основополагающих причин, я есть ряд равнозначных причин". Кто бы это мог быть? А теперь выясняется, что "зачатие - не самая главная причина" - значит, есть "самая главная"? Далее: я говорил о зачатии как о причине ВОЗНИКНОВЕНИЯ организма. Угодно еще примеров?

хорошо, а в чем суть качания деревьев?

По твоей же логике, в самом качании. Пример удовлетворил?
Я напоминаю, что наш спор сугубо методологический. "Суть" (что бы это слово ни означало) не = "причина". На самом деле, мне следовало с самого начала отослать тебя к любому учебнику логики и не вести просветительских бесед, занимая место на форуме.

что такое организм, по своим функциям и предназначению?

Смотря чей организм и КТО его предназначил   Советую поразмыслить о способах возникновения "организма" и "механизма", сравнить их, если так можно выразиться, modus vivendi, и после этого приступать ко мне с вопросами, буде таковые ещё останутся.

но я по-прежнему делаю ударение на том, что душа вполне возможно появляется раньше тела - или ты знаешь на эту тему что-то, чего я не знаю:?

Хотя твоё предположение, будто я не могу знать что-то, чего не знаешь ты, наносит ощутимый удар моему тщеславию, вынужден признать, что "на эту тему" мне известно не больше, чем тебе. То есть ничего.

[Alan]

BG1

Правда в том, что у каждого своё понимание (или непонимание)... Один верит книгам и авторитетам, второй движется через отрицание всего, пытаясь освободиться от пут, ... и только у единиц правда своя - выстраданная....
Не лучше ли было приводить свой личный опыт (выстраданную правду) как пример, чтобы сам контекст был более понятен ? Иначе абстракция так и останется абстракцией...

Как я с Вами согласен! У меня нет таких знаний, такой широкой эрудции, как у некоторых участников разговора и я совсем не образован, чтобы вести богословские споры. Но делиться личным опытом, знакомиться, узнавать, что другие могут жить по-другому, дружить с другим - это то, что в наших силах. Мои предки были православными, я знаю, что это им очень помогало жить, согревало сердце в самые трудные минуты, давло силы для доброго отношения к другим людям. Они все были разные, у каждого был свой опыт. И грешили, и над недостойными священниками и архиереями смеялись, и другим страстям отдавали время, но от Церкви не отрывались, верили, что "Бог правду видит". И когда я спрашивал, откуда злоба к Церкви, я думал, что и сейчас многие "генетически" очень с ней связаны, но злятся именно из-за того, что Церковь права. Так в обычной жизни мы больше всего злимся на тех кто делает нам правильное замечание.

[EURO-banan]

Аэробушек

Кто-то, помнится, утверждал, что "не бывает основополагающих и не-основополагающих причин, я есть ряд равнозначных причин". Кто бы это мог быть? А теперь выясняется, что "зачатие - не самая главная причина" - значит, есть "самая главная"?

здесь оказывается не мне нужно идти изучать учебники логики