Кое что из Гоблина

[Галил]

Speleo
Ладно, давай попробуем ещё раз. Твоя версия звучит так, что в руководстве СССР в основном сидел нагловато-хаповатый выходец из партийцев. То есть управляли страной люди ленивые, некомпетентные и всячески препятствующие продвижению всего нового и передового. Такова твоя общая мысль, надеюсь теперь ты не обвинишь меня в передергивании?
Далее, я думаю, ты не будешь спорить, что страной надо управлять, - определять курс, давать указания, строить планы, добиваться их выполнения, контролировать процесс. Всё это должно исходить из одного центра и спускаться управленцам на местах. Государства без государственной бюрократии в мире не существовало и думаю оно не возможно.
Как известно, если у власти сидит дурак и бездельник, то результаты его правления будут печальны, если не катастрофичны для страны. Уж успехов с ним не добьешься, это точно. С этим ты согласен?
Кто правил, дураки и бездельники, или умные и талантливые, можно легко определить по конечному результату. Для этого берем данные и обдумываем.

Первая и вторая пятилетки (1928--1932 и 1933-- 1937 соответственно) были подчинены решению этой задачи. Каковы их итоги? СССР вышел на второе место в мире по объему промышленного производства (общий рост в 4,5 раза); сократился разрыв между СССР и странами Запада по показателю промышленного производства на душу населения; были построены десятки крупных промышленных пред- приятий (Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский, Челябинский, Харьковский тракторные заводы и др.); возникли новые отрасли промышленности; исчезла безработица. СССР стал одной из немногих стран, способных производить все виды современной промышленной продукции.

Рост производства основных видов промышленной продукции за годы первых пятилеток.
 

    1928 г.     1940 г.
Электроэнергия (млрд. кВт-ч)   5,0   48,3
Нефть (млн. т)   11,6   31,1
Уголь (млн. т)   35,5   165,9
Чугун (млн. т)   3,3   14,9
Сталь (млн. т)   4,3   18,3
Цемент (млн. т)   1,8   5,7
Станки металлорежущие (тыс. шт.)   2,0   58,4
Автомобили (тыс. шт.)   0,8   145,4
Тракторы (тыс. шт.)   1,3   31,6
Комбайны зерноуборочные (тыс. шт.)   - 0   12,8
Бумага (тыс. т)   285   812
Хлопчатобумажные ткани (млн. пог. м)    2678   3954
Обувь кожаная (млн. пар)   58   211

Цифры роста промышленного производства с 1913 г. (для СССР - с 1926) по 1938 г.

Во Франции - на 93,2%
В Англии - на 113,3%
В США - на 120%
В Германии - на 131,6%
В СССР - на 908,8%

Стоит прочитать здесь - о том, как формировались управляющие кадры [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
и здесь о производстве - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Потом можно и обсудить результат работы твоей логики и здравого смысла.

[Галил]

аргон
Так как на счет данных о поставках ленд-лиза по годам и соотношение этих поставок в процентах относительно выпушенного в СССР.  Когда открыли второй фронт и где на этот момент были советские войска?
Найти не проблема, раз инет под рукой. А то байками потчевать ты горазд, а вот как доходит до фактов, сразу в сторону.

[аргон]

А то байками потчевать ты горазд, а вот как доходит до фактов, сразу в сторону

галил просто влом доказывать очевидное..."уже оказанная помощь,как правило,ничего не стоит-иногда даже благодарности"[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]   ................  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и вот ещё в % отношении[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Quadi al'Qwada]

особенно тов.жданов а.а.(1-й секретарь ленинградского обкома кпсс),которому в осаждённый и голодный ленинград,(где случаи каннибализма "имели место быть") ежедневно по воздуху доставлялись свежие фрукты,соки и др. деликатесные "лекарства"-он ,видите-ли, диабетом страдал(от ожирения)...да вы

Это, кстати прямая клевета. ПРЯМАЯ клевета.

Насчет Ленд-Лиза все-же следовало бы признать, что до середины 42 года, пока не запустили на полную мощность эвакуированные заводы, ленд-лиз играл решающую роль в боеготовности нашей армии. Более того, без этих поставок оказалось бы невозможным зимнее наступление советских войск. В основном сыграли роль поставки материалов и сырья, нежели техники. А вот с начала 43 года в СССР массово поперли Студебеккеры... которые также сыграли решающую роль в последующих наступлениях Красной армии. Однако, до 22 июня 1941 года СССР занимал по производству грузовых автомобилей второе место в мире после США, и напади Гитлер позже, есть мнение, что Мобилизационный План - 41 к декабрю удалось бы выполнить и без привлечения в армию транспорта из народного хозяйства или ленд-лизовых поставок.

[Галил]

аргон

галил просто влом доказывать очевидное..."уже оказанная помощь,как правило,ничего не стоит-иногда даже благодарности"

Лэнд-лиз безусловно помог нашей стране в первый период войны, но не надо утверждать, что без него мы бы гарантированно проиграли. Пришлось бы гораздо тяжелей, но думаю победа была бы за нами.
О решающем значении второго фронта, который открыли в середине 44-г., говорить вообще смешно.

[Markus julian]

Ты почему-то делаешь вид что кроме солдат и лейтенантов в армии нет профессионалов.. хм.. странно... по твоему выходит что солдатами командовал именно такой себе партиец - управленец, а если учесть что военное образование у него равно НУЛЮ, то именно из твоей версии следует что на твоего партийца снисходило ОЗАРЕНИЕ и он, вдруг превращаясь в блестящего стратега, планровал удачные операции, и такие же партийцы, озарившись светом и в мгновение ока освоив все тонкости тактики вели солдат в атаку...

А, я догадался! Нет, их не озаряло... это им загружали... в Матрицу... Тэнк (или Дозер?) из кабины корабля.    

[Галил]

Markus julian
С удовольствием выслушаю твоё мнение о том, кто реально управлял страной и как им это удавалось.

[Markus julian]

галил
Speleo уже все сказал.  

[Галил]

Markus julian

Speleo уже все сказал.

Правильно я понял, что у власти были тупые недоумки, всячески препятствующие прогрессу? Очевидно в силу этого, в СССР были самые высокие темпы роста экономики, была выиграна война с Германией под контролем которой была почти вся Европа, из отсталой, аграрной страны создана сверхдержава, первыми покорили космос и смогли достигнуть паритета с западом.
Следуя этой логике выходит, кто работает на благо страны, нагловато-хаповатый придурок. А вот умные и работящие, пришли к власти в 85-м.  Результат на лицо.

Добавлено:
Подоспела новая статья на злобу дня.

Про Израиль

Валом поступают вопросы "про Израиль". Даю массовые ответы:
Как ты относишься к похищению израильских солдат?
Как опытный солдат, к похищению любых других солдат отношусь резко отрицательно. Покушение на солдата - покушение на государство, которому он служит.

Тех, кто похитил солдат, надо поймать и убить.
Не слишком ли круто, убить?
Нет, нормально. Есть масса граждан, которых если не пристрелить сразу - они так ничего и не поймут.

Например, граждан, увлечённо занимающихся терроризмом, следует убивать до того, как они успеют нагадить людям.
Что скажешь о пусках ракет по Израилю?
Запуск ракет на территорию суверенного государства - недопустим. Всех запускателей ракет следует поймать и убить.

У государства Израиль в этом деле богатейший опыт.
Как относишься к нанесению ударов по Ливану?
Отрицательно. Я не слышал о том, чтобы правительство Ливана объявило войну Израилю. Не слышал о том, чтобы ливанские войска вели обстрел Израиля. Мне непонятно, с какого перепугу надо бомбить города, разрушать дороги, аэропорты и убивать мирных граждан.

Убивать надо, но только не-мирных граждан. Причём убивать их надо до того, как начнут запускать ракеты.

Непонятно, почему эти граждане до сих пор живы и здоровы, почему до сих пор запускают ракеты.

Много лет подряд Израиль спокойно нет-нет да и разносил тайные фабрики ракет. Нечасто, но метко. И все были довольны. Зачем порушили добрую традицию, зачем дали распоясаться - неведомо.
Но ведь там прячутся террористы! Удары наносятся по ним!
В Грузии тоже прячутся террористы. Однако мы почему-то не наблюдаем ракетно-бомбовых ударов по Тбилиси.

А в Лондоне прячется террорист Закаев. Так и по Лондону баллистическими ракетами тоже почему-то до сих пор не влупили.

Хотя лично я считаю очень здравыми регулярные запуски баллистических ракет по упомянутым выше местам. Можно без боевой части, пусть они просто там падают. Чтобы парни задумались - кого они укрывают и кормят.

Террористами должны заниматься спецслужбы. У Израиля спецслужбы есть. Умелые, надёжные, прекрасно зарекомендовавшие себя в деле.

Но, похоже, в последнее время расслабились.
А как всё это прекратить?
Как обычно: серьёзные страны растащат в разные стороны.

Погибших это, однако, не оживит. Людей - жалко.
А у тебя в Израиле знакомые есть?
Навалом. Как среди тех, кто служит в армии, так и среди тех, кто прячется в бомбоубежищах.

И никакой радости оттого, что по моим хорошим знакомым пускают ракеты - я не испытываю.

Однако арабские бабы и дети - они тоже люди.

Потому лучше всего - правильно вести оперативную работу, грамотно проводить спецмероприятия и радостно улыбаться всему миру.
А как в этой ситуации следует вести себя России?
России следует выступать третьей стороной: помочь прекратить стрельбу, помочь обеим сторонам успокоиться и сесть за стол переговоров.

[Markus julian]

Правильно я понял, что у власти были тупые недоумки, всячески препятствующие прогрессу? Очевидно в силу этого, в СССР были самые высокие темпы роста экономики, была выиграна война с Германией под контролем которой была почти вся Европа, из отсталой, аграрной страны создана сверхдержава, первыми покорили космос и смогли достигнуть паритета с западом. Следуя этой логике выходит, кто работает на благо страны, нагловато-хаповатый придурок. А вот умные и работящие, пришли к власти в 85-м. Результат на лицо.

Ты так и не понял, что говорил Speleo и опять предпочитаешь кривляться.
В Германии тоже были очень высокие темпы роста экономики в период правления Гитлера. Ну и что, теперь Гитлер - гений и молодец? Забудем о том, что он кучу людей по всей Европе уничтожил, станем его всячески восхвалять? Ну и со Сталиным то же самое.

И еще. Ну, придем мы дружно к точке зрения, что Сталин весь такой из себя положительный. И дальше что делать? Клонируем его и назначим президентом?

Хотя лично я считаю очень здравыми регулярные запуски баллистических ракет по упомянутым выше местам. Можно без боевой части, пусть они просто там падают. Чтобы парни задумались - кого они укрывают и кормят.

И по Лондону тоже?