01 декабря 2022, 12:54:57

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Кое что из Гоблина

Автор Галил, 05 июля 2006, 21:41:57

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Галил

12 июля 2006, 16:22:26 #50 Последнее редактирование: 12 июля 2006, 16:28:32 от галил

Markus julian
Цитироватьа заодно и отправить туда поклонников Сталина  ... респект Speleo

Если кто то говорит, что снег не черный, а белый, это не означает, что он предпочитает жить на морозе. Человек просто констатирует факт.
ЦитироватьА пока - самые авторитетный источник - книги, труды по истории и воспоминания свидетелей событий.

А что бы понять эти источники и сделать правильный вывод, надо немного пошевелить мозгами. К примеру, по сведениям из архива, при Сталине казнили почти 700 тысяч, примерно за 30 лет, при чем как не крути, а большинство были виновны. Теперь берем нынешнее состояние дел. Да, смертная казнь отменена, но в год от фальсифицированного алкоголя гибнет 40000 человек, от употребления наркотиков 70000 и это только две причины неестественной смертности в современной России, как результате бездействия или прямой заинтересованности властей. Причем эти люди, может и вели не совсем разумный образ жизни, но смерти никак не заслужили. Далее, прибавляем эти цифры и умножаем на 30, результат - 3300000. Делаем выводы.
Следом смотрим, как росли тогда и сейчас показатели экономического развития, население страны, как развивались наука, культура спорт и пр. Опять же, делаем выводы.
Добавлю цитату из Гоблина.
ЦитироватьТы с историей как - знаком, камрад?
Вижу, что нет.
Я вот, например, принимал активное участие в установлении демократии в России.
[показывает руки по локоть в крови]
Я очень хорошо знаю, как и какими средствами это было сделано.
Ты в курсе, сколько русских убили в ходе перестройки?
Сколько изнасиловано и убито женщин и детей?
Сколько русских лишилось нажитого имущества, жилья?
Сколько русских скитается по демократической России без жилья и прав?
Хотя бы представления о масштабах - имеешь?
Ну так вот я тебе сообщу: миллионы граждан ненавидят Россию.
Как взрослых, так и детей.
Ни на какие мысли не наводит, нет?




Speleo
Цитироватьчитаешь его и думаешь - вроде и есть какие-то рациональные мысли, а так - бред сивой кобылы

Хотелось бы услышать примеры бреда.
ЦитироватьВо-во... а чего общего между словесным поносом афтара и реальной историей... его тескт - не более чем размышлизмы на досуге о предмете о котором представления не имеется.

Опять же, хотелось бы примеры несоответствия истории.
ЦитироватьА касаемо чекистов и законности.. хех... ну да... бандит может убрать мешающего за две секунды а чекисту может понадобиться пару суток или даже месяцев... чтоб всё как надо "обставить"... но результат то тот же... И нечего впаривать что всё всегда по справедливости было - не поверю. думается что из миллионов пострадавших от режима большая часть пострадала не за дела.

Да, идет чекист по улице и всех кто не понравился согнал в кучку и на нары.
ЦитироватьИ про Великого Полководца тоже...

Был он идиот и бездарь, а войну выиграли случайно.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Markus julian

ЦитироватьК примеру, по сведениям из архива,
Которые ты лично видел?
ЦитироватьБыл он идиот и бездарь, а войну выиграли случайно.

Как будто воевал он один. Или не было других военачальников.
Народ воевал ради собственного выживания.
ЦитироватьДа, смертная казнь отменена, но в год от фальсифицированного алкоголя гибнет 40000 человек, от употребления наркотиков 70000 и это только две причины неестественной смертности в современной России, как результате бездействия или прямой заинтересованности властей.

А какое отношение это имеет к Сталину?
Сколько стран, в которых не было правителей, подобных Сталину, но живут куда благополучнее.
ЦитироватьДа, идет чекист по улице и всех кто не понравился согнал в кучку и на нары.
Прямо-таки гоблиновский сарказам.
Репрессиями занимались целые отделы.
Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро
(с)

Собираюсь сменить ник. Следующий ник будет Jason Bourne. Перерегистрируюсь заново.

TENRU

Speleo
Цитироватьчитаешь его и думаешь - вроде и есть какие-то рациональные мысли, а так - бред сивой кобылы


Вы понимаете, Гоблин отшучивался не в силу природной вредности.
Просто бессмысленно говорить с человеком, который не имеет базовых исторических знаний, а судит о предмете по популярным статьям и телепередачам.
Отсюда и шуточки о телепортах и тяжелые вздохи.
Ведь бессмысленно говорить человеку, - прочтите то-то и то-то, а затем давайте поговорим по существу.
Не будет читать. Подавляющее число людей твердо уверено, что и без того все важное по вопросу знает.

Я к примеру, в шестом классе, был уверен, что мировую историю знаю "на ятъ". Четверть века после этого "знаменательного события"( :D ), я читаю и читаю историческую литературу. И на настоящий момент понимаю, что я только слегка разбираюсь в мировой истории и относительно компетентен в военно-морской истории первой половины 20 века.
Но ! Спорить о истории я могу только с достаточно знающим человеком, имеющим солидные базовые знания, с человеком, которого не нужно просвещать по пустякам и не нужно объяснять элементарные вещи.
Иначе приходится или тяжело вздыхать или отшучиваться на Гоблинский манер. Ну невозможно кратенько объяснить многие вещи, не упрощая и не скатываясь в анекдот "а ля Резун"!
Отсюда и злые, тоскливые и не во всем справедливые слова Гоблина об идиотах.
Порассуждать об истории и исторических событиях хочется всем, а тратить свою жизнь на чтение сотен узкоспециальных книг способны единицы.
Неразрешимая проблема...  :(  


P.S. (Всем почитателям штыковой версии) Да ! Да! Мне тоже очень интересно, что там за штыки убрали в начале девяностых, на которых "только и держался Союз".  :lol:

Галил

Markus julian
ЦитироватьКоторые ты лично видел?

Я много чего не видел, к примеру египетских пирамид, но это не означает, что они не существуют в действительности.
Про репрессии можно почитать здесь -
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ЦитироватьКак будто воевал он один. Или не было других военачальников.
Народ воевал ради собственного выживания.

Советский народ, безусловно совершил великий подвиг, сумев противостоять и разгромить почти всю Европу, но видишь ли, что бы осуществить стремление народа, нужен человек, или группа людей,  способных организовать этот процесс. Во время ВОВ таким человеком был Сталин, именно он принимал окончательное решение о назначении командующих, о месте проведения и сроках операций и количестве потребных войск, о том, что должна поставить промышленность армии. В таких условиях одна ошибка в ключевом вопросе могла привести к катастрофе, а будь он идиотом, или просто некомпетентным, ошибок было бы множество.

ЦитироватьА какое отношение это имеет к Сталину?

Такое, что сейчас в России население вымирает по миллиону в год, а слышим мы только о Сталинских репрессиях. Может для тебя это будет открытием, но народ можно уничтожать не только с помощью расстрелов, и как показывает практика нынешней власти, есть более эффективные способы.
ЦитироватьПрямо-таки гоблиновский сарказам.

Когда не хотят задуматься, остается только сарказм.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Quadi al'Qwada

ЦитироватьКоторые ты лично видел?

Понимаете... основа научного метода... ну вам, резунистам, этого не понять ;), но основой научного метода является информация. И если товарищ Земсков в 2003 году по этому вопросу защищал диссертацию, и она опубликована в интернете как защищенная докторская, то вряд-ли ему присвоили бы звание доктора без проверки источников из архива, на которые он ссылается :D

ЦитироватьНу просветите нас, тёмных... rolleyes.gif

Не собираюсь. Этот человек выиграл войну, чем доказал свою компетентность. Вы должны доказывать его некомпетентность.

ЦитироватьНадеюсь пристутствует понимание того, что я говорю не обо всех постадавших за время Советской власти, а веду речь ТОЛЬКО о событиях времен Сталина. И не пытайтесь убедить меня что целые нации могут быть исключительно преступниками... не поверю. А между тем страдали именно целые народы.

Где-то в инете читал, в зеркале какой-то научной библиотеки, монографию 2004 года об участии в войне Крымских татар. Так вот 72% мужчин этой нации по законам военного времени обязаны были расстрелять, а еще 8% посадить как военных преступников или предателей лет эдак на 10-25. Никто не говорит о народе-преступнике. Таких фраз в книге даже не звучало. Звучало лишь, что высылка оказалась самым мягким из возможных наказаний. Альтернативой был геноцид.

ЦитироватьА какое отношение это имеет к Сталину?
Сколько стран, в которых не было правителей, подобных Сталину, но живут куда благополучнее.

А какое отношение эти страны имеют к истори России? Они имеют наибольшую в мире территорию при наименьшей плотности инфраструктуры? Революция была 70 лет назад? Эти страны были аграрными и 80% их населения были крестьянами, а количество заводов было меньшим, чем в Бельгии?
Вы боитесь сравнения современной России, имеющей непосредственное отношение к Сталину, со Сталинской, в то же время сравнивая несравниваемые страны. Это как я вчера в одной политической передаче слышал:
- Надо сделать премьером Порошенко. Потому что Ахметов - олигарх и будет воровать.
- Но Порошенко точно такой же олигарх
- Зато он обещает европейские зарплаты!
- Сейчас у Ахметова на предприятиях самая высокая зарплата по отрасли...
- Высокая, но сравните ее с европейскими!
- А сколько платит Порошенко на своих заводах, что вы ориентируетесь на европейские зарплаты?
- Надо сделать премьером Порошенко!

И далее по циклу. Цикл повторялся 2 раза, пока ведущий не сменил тему :D
И невдомек, что для того, чтобы платить европейские зарплаты, надо иметь европейские цены, надо иметь европейский объем промышленного производства, ВВП и не иметь торгового баланса -2,5 млрд. баксов. И Порошенко будь он хоть трижды экономическим гением, не в состоянии сделать конфетку из дерьма, и что для этого нужно лет 200 поработать, а не майданить или балаболить о диктатурах.

- За ошибки приходится платить! Мир лежит открытый перед человеком, умеющим принимать правильные решения.
- Благословен день, когда вокруг жужжат много пчел, работающих на тебя.
- Следи за тем, как план твоего врага превращается в твой план...


Барон Владимир Харконнен

аргон

то,
Цитироватьчто сейчас в России население вымирает по миллиону в год,
- большая "заслуга" тов.сталина и.в. "русский крест"(демографические "ножницы")-это его "детище".гениальность стратега заключается не в том-чтоб выиграть битву "любой ценой"-а в том,чтоб не дать себя втянуть в неё.сталин-в силу своего менталитета-решил,что ему удастся "объегорить" и гитлера и "антигитлеровскую коалицию"-столкнув их лбами.а затем--победителем-на "белом коне"--въехать в европу...но семинарист-недоучка сосо просчитался...просчитали и его комбинацию...и если б не помощь "союзников"-и лендлизом и открытием 2-го фронта (неспешным-ессно)-было б ещё всё "сисями по воде виляно"... и,пожалста- не надо-о "могучем гении тов.сталина"--грустно--ей-богу...этим вы лишний раз показываете (и доказываете!),что русским необходим вождь-как туземцам...имхо

Markus julian

ЦитироватьВы понимаете, Гоблин отшучивался не в силу природной вредности. Просто бессмысленно говорить с человеком, который не имеет базовых исторических знаний, а судит о предмете по популярным статьям и телепередачам. Отсюда и шуточки о телепортах и тяжелые вздохи. Ведь бессмысленно говорить человеку, - прочтите то-то и то-то, а затем давайте поговорим по существу. Не будет читать. Подавляющее число людей твердо уверено, что и без того все важное по вопросу знает.

А насколько хорошо знаетр вопрос сам Гоблин?  
Добавлено:
Цитировать- большая "заслуга" тов.сталина и.в. "русский крест"(демографические "ножницы")-это его "детище".гениальность стратега заключается не в том-чтоб выиграть битву "любой ценой"-а в том,чтоб не дать себя втянуть в неё.сталин-в силу своего менталитета-решил,что ему удастся "объегорить" и гитлера и "антигитлеровскую коалицию"-столкнув их лбами.а затем--победителем-на "белом коне"--въехать в европу...но семинарист-недоучка сосо просчитался...просчитали и его комбинацию...и если б не помощь "союзников"-и лендлизом и открытием 2-го фронта (неспешным-ессно)-было б ещё всё "сисями по воде виляно"... и,пожалста- не надо-о "могучем гении тов.сталина"--грустно--ей-богу...этим вы лишний раз показываете (и доказываете!),что русским необходим вождь-как туземцам...имхо

ППКС

Вообще заметно, что Гоблин считает людей быдлом и стадом баранов.  
Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро
(с)

Собираюсь сменить ник. Следующий ник будет Jason Bourne. Перерегистрируюсь заново.

Markus julian

А вообще...
Одни доказывают, что Сталин был негодяем, кровавым убийцей, душегубом и т.д.
Другие - что он был гением, молодцом, и положительным.
Может, примем какую-нибудь среднюю точку зрения? Золотую середину?
Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро
(с)

Собираюсь сменить ник. Следующий ник будет Jason Bourne. Перерегистрируюсь заново.

Галил

13 июля 2006, 06:59:51 #58 Последнее редактирование: 13 июля 2006, 07:02:09 от галил
аргон
Цитироватьи если б не помощь "союзников"-и лендлизом и открытием 2-го фронта (неспешным-ессно)-было б ещё всё "сисями по воде виляно"...

Может в подтверждение своих слов приведешь данные о поставках ленд-лиза по годам и соотношение этих поставок в процентах относительно выпушенного в СССР. Также хотелось бы услышать, когда открыли второй фронт и где на этот момент были советские войска.
Далее, хотелось бы услышать, какая конкретно связь существует между Сталиным и тем, что в России в данный момент катастрофически вымирает население. В противном случае будем считать, что ты написал чушь.
Да, поделись мыслью, как можно было избежать войны.
Markus julian
ЦитироватьППКС

Вышенаписанное относится и к тебе.

ЦитироватьВообще заметно, что Гоблин считает людей быдлом и стадом баранов.

Не всех, только не желающих думать.
Добавлено:
ЦитироватьИ не пытайтесь убедить меня что целые нации могут быть исключительно преступниками... не поверю. А между тем страдали именно целые народы.

Есть тема на этот счет - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Markus julian

ЦитироватьДа, поделись мыслью, как можно было избежать войны.

Если бы Гитлер не пришел к власти.
ЦитироватьДалее, хотелось бы услышать, какая конкретно связь существует между Сталиным и тем, что в России в данный момент катастрофически вымирает население.

Вот именно, какая?

На это может быть множество причин, причем независимо друг от друга.
Или "все это происки американцев (сионистов, агентов мирового империализма, инопланетян, всех вышеперечисленных вместе, всех вышеперечисленных по отдельности)"?  
Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро
(с)

Собираюсь сменить ник. Следующий ник будет Jason Bourne. Перерегистрируюсь заново.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru