18 мая 2022, 05:58:07

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Галил

Кое что из Гоблина

Автор Галил, 05 июля 2006, 21:41:57

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Галил

13 марта 2007, 20:10:01 #470 Последнее редактирование: 13 марта 2007, 20:12:27 от галил
Вопросы и ответы про выборы и марши
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По поводу заметки про демонстрации поступают вопросы:

Как тебе нынешние выборы?
Нынешние выборы, на мой взгляд, прошли великолепно. Очень понравилась рекламная кампания с участием отечественной элиты: актёров, певцов, спортсменов. Приятно видеть, что ребята из данной социальной группы всегда знают, куда и с какой скоростью примкнуть. Есть мнение, снова голосовали сердцем.

Воскресным утром я выдвинулся в сторону своего избирательного участка, с целью проголосовать. Считаю, что голосовать надо всегда. Несмотря на то, что в новых выборах мне больше всего нравится отмена порога минимальной явки. Сколько пришло - столько и пришло, результат засчитан. Прекрасная, прекрасная задумка. Следующий шаг - уже просто назначение уважаемых людей на должности.

По прибытии на избирательный участок заметил, что на фоне основной массы избирателей я в свои 45 лет выгляжу как пацан. Пришёл без клюки, на костыли не опираюсь, за стенку не держусь, плюс младше самого молодого избирателя лет на 25 - чисто прыткий подросток забежал.

То есть массово голосовать идут только пенсионеры, ныне презрительно именуемые «совками». Даже как-то и непонятно, зачем они-то туда ходят? Неужели считают, что с помощью выборов можно что-то изменить? Непонятно, откуда у них такая уверенность? Неужели из тоталитарного прошлого, где «выбирали из одного кандидата»?
Никого младше сорока лет не видел в принципе. Надо понимать, выросло поколение по-настоящему демократических граждан, чётко знающих, чем лучше заняться в собственный выходной.

А ты ходил на марш несогласных?
В числе организаторов данного марша обозначены три человека: Михаил Касьянов, Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

Гражданин Касьянов прекрасно зарекомендовал себя на работе в правительстве и в быту. У меня нет ни малейшего желания ни смотреть на него, ни его слушать. Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов. Гражданин Лимонов, выдвигающий идеи национал-большевизма под красными флагами, крайне удачно вписывается в тройку интеллектуалов.

Что делать трезвомыслящему, вменяемому человеку на собрании данных граждан? Ну, разве только сходить поржать. Однако лично у меня есть другие, более увлекательные занятия, кроме посещения уличного балагана.
Граждане, которые сбегаются по призывам подобных персонажей, ничего, кроме жалости, не вызывают.

Ты считаешь, люди не имеют права собираться там, где хотят?
В рамках действующего законодательства - безусловно, имеют. Однако лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение по Невскому проспекту. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для привлечения внимания общественности. Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

Ну а если кто-то хочет перекрыть движение, осознанно нарушая существующее законодательство - пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.

Ты за то, чтобы выступления граждан пресекали силой?
Нет, я за то, чтобы граждане сперва думали, а потом делали. Например, чтобы граждане не выбегали по призывам поклонников акадэмика Фоменко на улицу с младенцами на плечах и со стариками под мышкой. Чтобы граждане не перекрывали Невский проспект. Чтобы граждане действовали цивилизованно и продуманно.

Например, вступали в политические партии. Обозначали себе конкретные цели. Имели чёткие намерения менять законодательство. Добивались этого разумными, а главное - законными методами.

Понятно, орать и махать флагами на улице значительно интереснее, чем ходить на партсобрания и выполнять общественную работу. Только результат от воплей и беготни - нулевой.
Ну а если нарушаешь законы - будь готов ответить.

Ты считаешь, ОМОН не проявил жестокости?
ОМОН был настроен крайне благожелательно и действовал исключительно мягко. В наиболее демократичных странах типа США, ФРГ или Франции большинство собравшихся уверенно получило бы по башке.

А наиболее продвинутые граждане из числа тех, кто хватал полицейского за одежду, толкал, пинал - сидели бы в тюрьме за нападение на представителя власти.

У нас, естественно, ничего подобного не было - что, конечно, не мешает визжать о произволе и насилии. Просто организаторам сборища не нужно было сборище, им нужен был скандал. Скандал они и устроили.

Симптоматично количество слабых на голову, визжащих о «трагедии». Это ж новые декабристы! - визжат так называемые интеллектуалы в русскоговорящем жж.
Шоу «малолетние идиоты против тирании».

Возможно ли худшее развитие событий?
А как же. То, что произошло - это ведь очень вялый скандал, несмотря на истошный вой так называемых интеллектуалов. Нет никакой сложности в том, чтобы устроить не то что скандал, а настоящую трагедию.

Например, во время митинга специально назначенный человек застрелит кого-нибудь из митингующих. Возможно - с крыши ближайшего дома, возможно - в толпе. Может, кто-то гранату метнёт, может - бутылку с бензином. Поднимется паника, обезумевшая толпа дико замечется. В результате - давка, слабых и малохольных, то есть специально притащенных на митинг детей и стариков, непременно затопчут насмерть. Пять минут, и пяток трупов в наличии.

Обращаю внимание на то, что сделано это будет умышленно. Сделают это организаторы сборища. Сделают для того, чтобы использовать смерть сограждан в своих политических целях. Обвинят же в случившемся - милицию. Ровно так, как и в этот раз: мы будем перегораживать Невский, а виноваты в этом менты, потому что мы нарушаем закон.
Несомненно, есть люди, которые готовы пожертвовать собственными детьми ради идей акадэмика Фоменко. Но лучше всё-таки задуматься.

А что, милиция всегда действует так, как у тебя написано?
Нет, конечно. Методы и способы применяются весьма разнообразные. В родной стране, повторяю, до насилия над гражданами дело доходит крайне редко. То ли дело действия полиции, к примеру, в США.

Предлагаю подойти к любому полицейскому и дёрнуть его за униформу. А потом поделиться, сильно ли похожи последствия на стандартный милицейский рапорт в стиле «хватал за форму и пытался оторвать погон».

Можно даже упростить задачу: подойти к тупому копу и сказать ему «Fuck you!» О результатах, конечно же, доложить: что за это будет сразу и что будет потом. Как отразится на трудовой биографии факт рукопашных схваток в полиции, где после этого сможешь работать, а куда больше не возьмут никогда. Заверяю, никто не будет разочарован.

А как предотвратить провокации?
Да как обычно: проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность граждан. Туда, где могут расположиться снайперы, загодя посылаются специально обученные люди. Туда, откуда могут производить другие действия - другие люди. В толпу засылается достаточное количество сотрудников в гражданской одежде, с целью немедленной нейтрализации руководителей и зачинщиков.

Ну и, само собой, правильно поставленная оперативная работа задолго до проведения митинга - с целью выявить преступные намерения. Оно незаметно для граждан, но крайне действенно - при правильном подходе.

А тебе не кажется, что всё идёт по украинскому сценарию?
Нет, не кажется. По украинскому сценарию должен быть конфликт внутри власти. То есть властные полномочия должны делить представители высших эшелонов власти, а не шахматисты с большевиками, не имеющие во власти ни малейшего авторитета.

Подготовка правительственного переворота украинского типа требует очень хорошей организации. Для начала надо вести широкую пропагандистскую работу в направлении «как всё плохо, давайте дружно сделаем лучше». Делается это не с помощью визга на митингах, а путём организации специальных лагерей, где людей обучают и готовят.

Обученные и подготовленные люди перед выводом на улицы нуждаются в материальной базе: нужна тёплая одежда, крепкая обувь, палатки для отдыха и сна, горячая пища, медицинская помощь, силы поддержания порядка.

Всё это требует практически военной организации, обеспечить которую могут только подготовленные (в том числе - в войсках) люди. Ну и, само собой, всё это требует мощного финансирования, поступающего со стороны демократических стран, заинтересованных в правительственном перевороте.

Кроме того, следует заручиться поддержкой руководства МВД и вооружённых сил, которые не будут разгонять сборища и давить палатки на площадях бульдозерами. А это значит - надёжная поддержка среди действующей милиции и армии.

Ничего подобного на «марше несогласных» не было. Не было в самой власти, не было и нет даже приличных связей во власти. Есть только люди, предлагающие приходить на сборища с детьми. Потом эти люди провоцируют собравшихся на противозаконные действия, в результате которых происходят столкновения между демонстрантами и милицией, в ходе которых пострадают дети. Ожидаемый результат - истерика и скандал, а не государственный переворот и смена власти. Ни о каких «украинских сценариях» и речи нет. Касьянов, Каспаров и Лимонов против Тимошенки и Ющенки - дети малые.

Речь про бестолковое сборище бестолковых, с очевидным результатом.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Галил

09 января 2008, 10:34:00 #471 Последнее редактирование: 09 января 2008, 10:34:58 от галил
Что-то подзаглохла тема. Выложу кое-что, с моей точки зрения интересное.
И так, вопросы и ответы Гоблина.

Что думаешь по поводу новых введённых законов об уменьшении срока службы в армии до 1 года в сочетании с отменой почти всех отсрочек?

Демократической России армия не нужна.
У демократической России армии не будет.

Ну и на более бытовом уровне:
 Что ожидает новослужащих бедолаг, которым предстоит служить лишь год при столкновении с ещё служащими по старым правилам?


Камрад, ужасы дедовщины - они очень сильно преувеличены.
На деле всё прозаично и вовсе не так смертельно, как ныне принято приподносить.

Дмитрий, повторю вопрос - очевидно, есть историки, мнение которых ты считаешь верным и на которое ориентируешься, составляя мнение об истории России 20 века (учитывая, что сам ты в первой его половине не жил), а есть ли люди (не обязательно историки), мнение которых по этому же периоду истории ты уважаешь и считаешь весомым, но при этом это мнение кардинально не совпадает с твоим? Или же все делятся на однозначных "очернителей", сиречь предателей и мерзавцев, или глупцов, и тех, кто знает, как все было на самом деле?

Малость не так.
С моей точки зрения человек, изучающий историю, обязан смотреть на человеческие сообщества как энтомолог на муравейник.
Наука - она не имеет никакого отношения ни к религии, ни к религиозным подвидам идеологий.
Задача науки - наблюдать, фиксировать, понимать и делать выводы.
Возьми, к примеру, горячо любимые репрессии.
Задача науки - выяснить, почему любая (подчёркиваю красным - любая) революция заканчивается репрессиями и уничтожением творцов революции.

В задачи науки не входят вопли о нечеловеческой жестокости большевиков, ибо человеческая история неоднократно видела вещи значительно более страшные.

Задача науки - факты и цифры, кого посадили, когда посадили, куда посадили, в каком количестве, что они там делали, нормы выработки, что ели, что пили, сколько умерло, сколько освободилось по сроку, сколько до срока, чего и сколько построили.

Через это опусы некого Солженицына мгновенно обретут совершенно другое звучание: криво написанный, высосанный из пальца идеологический бред без малейшего понимания предмета.

Для идеологической обработки мозгов (читай - религиозного мракобесия) вещь пригодная, а для трезвого рассудка - идеологические помои.

Потому "не совпадает с моим мнением" - оно бессмысленное.
Если это факты, моё мнение никакой роли не играет.

Но хотелось бы уточнить следующее - как, каким образом, доносить исторические знания до простого (ну, или не очень простого, а даже с высшим образованием и способностью воспринимать много буков), обывателя?

Обывателю наука не нужна.
Обывателю нужна идеология.

Задача идеологии - объяснять обывателю, что он живёт в лучшей на свете стране, испокон веков населённой богатырями и героями, строившими его страну в ходе различных славных дел.

Любое другое преподнесение истории обывателю - оно имеет строго определённые цели и задачи, как правило - нацеленные на уничтожение страны.

Наука как таковая ему не интересна, да и не имеет он возможности и времени для ознакомления с научными трудами, полными цифр и фактов, а иметь представление хочется... Тогда и приходит, казалось бы, на помощь всяческая популярная литература "про историю" - и вот читает ошарашенный гражданин Солженицына и осознает, что все оказывается не так было, как его учили в школе и ВУЗе, и идет работать в милицию дабы исправить по мере сил ситуацию;)

Применительно ко мне.
У меня интерес был сугубо энтомологический - имея достаточное количество знакомых ментов, мне было совсем неясно, как вяжутся нормальные люди с такой дикостью, как описана у Солженицына.

После устройства на службу интересовался у сослуживцев из числа тех, которые поумнее, что они думают об опусах данного гражданина?

Все хором, не сговариваясь, отвечали: дурак, предметом не владеет.
Это не к тому, что МВД - обитель мудрости.

Это к тому, что многие из тех, кого спрашивал, служили стрелками в охране колымских лагерей, ловили шпионов в СМЕРШе и миллионами сажали невинных на службе в НКВД.

В результате личных наблюдений очень быстро становится понятно, что в родной стране при наличии привычных нам человеческих отношений (см. Автолюбители на дорогах России) ничего другого просто не может получиться.

Т.е. не играет никакой роли ни НКВД, ни ГУЛАГ - роль играют люди, которые ими рулят.

Да, безусловно, у Ивана Грозного не было возможности гнать этапы на Колыму, но с пешими этапами на Сахалин при других царях всё было ничуть не менее чудесно - правда, об этом никто теперь почему-то не пишет.

Такая страна, таковы исторические условия возникновения и выживания, такие люди образуются и воспроизводятся в ходе различных исторических мероприятий.

Что же до Солженицына - большевики проявили изрядную идиотию, старательно всё это замалчивая.

Ну, собственно, и получили за это по заслугам.

С другой стороны, попадается человеку книга какого-нибудь прожженного сталиниста - и вот уже он, увереннный что именно Сталин светоч эпохи и творец всего хорошего, что вообще произошло в мире в 20 веке, кричит о необходимости "твердой руки" и массовых расстрелов...

Идиоты не понимают, что товарищ Сталин и способы руководства товарища Сталина пригодны только на определённых этапах развития общества.

Они невозможны были уже в пятидесятые года прошлого века, они принципиально невозможны сейчас.

Ну и, что характерно, если массовые расстрелы надёжно решают все насущные вопросы - не совсем понятно, как же это ухитрились развалить страну, построенную Сталиным навечно.

Как же, не обладая специальной подготовкой, разобраться, где правда, а где вранье, или это невозможно в принципе, и все зависит лишь от того, "повезло" тебе с источником информации, или "не повезло"?

На мой взгляд, очень сильно зависит от среды обитания.
Если твои родители исходят на говно от ненависти к СССР - будь уверен, ты и слушать ничего не захочешь, будешь выращен в русле той же ненависти.

Я вот любил раньше "исторические" передачи по отечественному ТВ - теперь смотреть их нет никакого желания ибо стало ясно, для чего и кому они нужны.

По большей части - увы, блевотина.
Особливо в исполнении Сванидзэ, Радзинского и пр.


Кому вообще верить в этом мире чистогана?

Ключевое слово, камрад - верить.
Верить не надо, надо знать.
А для того, чтобы знать - надо потратить половину жизни.
Увы, это надо далеко не всем.

Помню например передачу господина Позднера про Ленина. Так вот гости там все сокрушались по поводу того, что обманутый большевиками народ до сих пор считает Ленина "не таким плохим" как Сталина, а даже (ужас) в чем то и хорошим!!! Сокрушались, сокрушались, поговорили про гнусность советской пропаганды и в конце концов дружно вывели вердикт - пора срочно разъяснять народу про Ленина! Точно так же, как народу в свое время разьяснили про Сталина.


Это и есть идеология, камрад.

Как большевики рассказывали про сатанинско-людоедскую царскую власть, так теперь хорошо проплаченные граждане рассказывают про ужасы СССР.

При этом, само собой, надо молчать о том, кто и как довёл страну до трёх революций, кто втянул страну в первую мировую, каких жертв стоила гражданская война, как надо было готовиться ко второй мировой, какой ущерб нанесла вторая мировая - ни о чём подобном говорить нельзя.

Иначе получится оправдание и даже апологетика людоедов.

Получается довольно странная ситуация, значит тогда - подлая пропаганда, а сейчас - раскрытие глаз народу ? Нет ребята, так не пойдет. Хочеться донести правду народу ? Тогда публикуйте факты. Публикуйте цифры, публикуйте причины, публикуйте все это максимально полнее, освещайте со всех сторон, без тенденциозности и "моральных" оценок.

Цифры всё равно надо объяснять, камрад.

Если расстреляли миллион, а не 60 как у Солженицына - это всё равно миллион.

Тогда придётся рассказывать о троцкистском подполье, о борьбе за власть, о необходимости репрессий - и это снова получится апологетика людоедства.

А народ (кто захочет) уж сам разберется, что и как.

Ни в чём он, камрад, не разберётся.

Он по определению тупой и тупо верит в то, что говорят в телевизоре.

А то как же опять получается, господин Позднер - знает, а тупой народ понять не может ?

Увы, это так и есть.

Народу нужна внятная, ясная идеология, которая поясняет народу, что он, народ этот - великий, что страна его - хорошая, что история у него - ничуть не хуже, чем у других.

Это всё, что нам надо.

Там, еще помню такой персонаж участвовал - Марк Розовский. Такую ахинею нёс (на мой взляд), что его на ТВ, то есть к народу вообще (на мой взгляд) пускать нельзя.

Да это ж светочи интеллекта, камрад, ты чего
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru