Кое что из Гоблина

[Третьяков]

A_W

в сосетское время не было безработицы, т.е. чнловека мона было тока куда-нить перевести. на деле какого-нить директора переводили на другой завод в директорской же должности и он разваливал все там, а инженер продалжал пить чай большую часть рабочего времени и исправно ходить в бухгалтерию за получкой.

Не было безработицы и не увольняли - две большие разницы. Не надо выдавать одно за другое. Мои дедушки, отец работали на заводах. И при них и инженеров и рабочих и их начальников и выганяли и в должности понижали. Так что не надо ля-ля.

дели ввп на количество населения и получаем средний вклад каждого в общий результат. если это не мера производительности труда то етож блин ваще

Можно все таки ссылочку на Вашу формулу. А то если бы все было так просто! Вы по выходу оценку делаете, а вложенные ресурсы не учитываете!

жилье для молодых семей не проблема

А я вот все цифр подтверждающих утверждения не вижу... Прошу, прошу, а все как горох об стену...

в лучшем случае в долг, с оплатой натурой по завышенным расценкам, а часть так и вапще нахаляву. долги естессно никто не заплатил.

Опять же у Вас нет доказательств!

с ними потом при разводе вапще зашибись получилось

Ключевое слово потом!
Заставь дурака богу молиться...
Markus julian

Но ведь Россия не состоит только из Магаданской области.

В России нет территорий с таким же мягким климатом как в Европпе или США. Вообще нет. Были на юго-западе Украины. И все. Из этого такие постройки и проистекают. В Финляндии то же что-то котеджей не увидешь. А почти Европпа. Так там теплее, чем на основной территории РФ.

Если у кого-то есть возможность иметь, скажем, хорошую машину или уютный котедж - почему он должен отказываться?

Потому что кто-то в это время умирает с голоду.
Богатства мира хватит для потребностей каждого, но не хватит для алчности каждого. Ганди.

А ты пасешь коров каждый день?

Нет, но приходилось. Поэтому я знаю, что действительно нужно в деревне. И это не итальянские сапоги!  
Добавлено:
A_W

а в ссср это была проблема для всех, кроме партноменклатуры

Вы уже забыли мою статистику? Напомнить?

[A_W]

Третьяков

А то если бы все было так просто! Вы по выходу оценку делаете, а вложенные ресурсы не учитываете!

а смысл учитывать вложение? или вы хотите оправдать низкую производительность труда устаревшими средствами производства? есть результат по ввп и по количеству населения, в ссср в среднем каждый работник производил почти в 2 раза меньше чем в сша, вы хотите оспорить этот факт? или по вашему часть ввп берется из воздуха и поэтому производительность труда на нее не влияет?

А я вот все цифр подтверждающих утверждения не вижу... Прошу, прошу, а все как горох об стену...

вы упорно хотите выражения в цифрах вещей которые в цифрах не выражаются, на западе можно взять кредит и решить проблему немедленно, в ссср надо было ждать несколько лет, прежде чем тебе квартиру дали, так как вы представляете выражение в цифрах комфорта от немедленного решения проблемы и дискомфортата от необходимости ждать несколько лет, када ждать уже прям скажем трудновато. тоже самое с дефицитом, который вы упорно игнорируете - дефицит же напрямую возникал из-за несоответствия декларируемых возможностей с реальными, статистика с радостью покажет что на среднюю зарплату советский человек мог купить какой-то набор товаров и услуг и тоже самое на западе, но сравнивать эти материалы не имеет смысла ибо на западе эта возможность реальна, а в ссср исключительно теоретическая, поэтому мерить уровень жизни в ссср с помощью статистических данных абсурд.

Опять же у Вас нет доказательств!

долг ирака, 8 млрд долларов висел с советских времен, затем был списан под давлением сша, это доказательство или что ? также сейчас мы видим, что страны типа кубы или северной кореи не имеют возможности купить у нас чего-либо, так с чего б такая возможность была раньше? сыршенно ж понятно что куба если и расплачивалась, то тока своими несъедобными апельсинами, которые я помню с детства

[Markus julian]

В России нет территорий с таким же мягким климатом как в Европпе или США.

Ты забыл, что в США есть штат Мэн, а также Аляска. Насчет Европы - у нас есть средняя полоса, находящаяся в тех же широтах, есть Краснодарский Край.

Нет, но приходилось. Поэтому я знаю, что действительно нужно в деревне. И это не итальянские сапоги! biggrin.gif

Кроме пасения коров, в деревне бывают танцы. На них тоже нужно лапти одевать?

Потому что кто-то в это время умирает с голоду.

Из солидарности другие должны отказываться от еды и тоже умирать с голоду? А ты не слышал, что Билл Гейтс недавно вкладывал деньги в благотворительность. Но он не отказывался совсем ни от лимузина, ни от хорошей виллы или яхты.  

[морок]

долг ирака, 8 млрд долларов висел с советских времен, затем был списан под давлением сша

почему США так радели за списание долга??
долг в политике это не только  отвлеченные деньги и % с них это инструмент давления на государство должник......ирак влиял на ценовую политику в своем регионе, давал нам возможность разрабатывать  месторождения....... и его  долг это не денежки,а наша устаревшая военная техника.....или дешевле порезать на металл чем продать?
Добавлено:

на западе можно взять кредит и решить проблему немедленно,

прям так они и дали  этот кредит вы должны обеспечить , а если нечем то до свидания.......
Добавлено:

но сравнивать эти материалы не имеет смысла ибо на западе эта возможность реальна, а в ссср исключительно теоретическая, поэтому мерить уровень жизни в ссср с помощью статистических данных абсурд.

и на западе теоретическая  все зависит от вашего кошелька......
измеряйте уровень жизни по потреблению на душу населения.....

[A_W]

морок дык не оплатил же ирак нашу военную технику в результате то, и никарагуа всякие тоже не платили, и куба, и еще дофига стран о которых я не знаю    кредит обеспечивается наличием постоянного дохода, но наскока я знаю там можно взять кредит на обучение в университете, а у бедного студента с постоянным доходом явно плохо, так что действуют и другие возможности. а какие были возможности получить квартиру сразу же в ссср?

и на западе теоретическая wink.gif все зависит от вашего кошелька...... измеряйте уровень жизни по потреблению на душу населения.

на западе как раз все точно, скока денег есть, на стока и потребил, а в ссср уровень потребления был ниже чем позволял кошелек, ибо дефицит. так все статистические данные берутся от официального дохода и снижение потребления от дефицита не учитывают, поэтому во всяких табличках что вы приводите уровень жизни в ссср на бумаге мог запросто быть как в италии, а на деле ж куда хуже.

[морок]

кредит обеспечивается наличием постоянного дохода, но наскока я знаю там можно взять кредит на обучение в университете, а у бедного студента с постоянным доходом явно плохо, так что действуют и другие возможности. а какие были возможности получить квартиру сразу же в ссср?

в СССР обучались за счет государства и иногородним давали общежитие и кредит на обучение, а не на жилье.....для кредита на жилье надо еще работу найти и кредит за обучение погасить так что жилье сразу миф??
в СССР молодой спец получал общежитие или сам снимал квартиру в зависимости от региона от 2 месяцев или немедленно по прибытию на место работы или как я писал выше через несколько лет ........

а в ссср уровень потребления был ниже чем позволял кошелек, ибо дефицит

кто то голодал? или ходил голый в старье??
на что дефичит на импортные шмотки?
все кричат дефицит и у всех все было.......парадокс

дык не оплатил же ирак нашу военную технику в результате то

да не оплатил, те кто разваливали союз заботились не о благе страны и ее населения, а о своем кармане.......
а при союзе долг и не стремились, думаю взять, получая проценты с долга, политические и экономические дивиденды.....США в ирак ломанулись не порядок наводить, а поняли, что можно под себя нефть подобрать, коль РФ слаба.......слышал что ирак называли железным кулаком СССР на ближнем востоке.....и он оказывал влияние на решения стран ОПЕК по квотам на нефть.....так что нам эти денежки с лихвой возвращались ........

поэтому во всяких табличках что вы приводите уровень жизни в ссср на бумаге мог запросто быть как в италии, а на деле ж куда хуже.

я специально привел западные источники так как предвидел подобное.... кому ж тогда верить??их исследованиям не верят, союзным не верят, а вот тому, что написали борзописцы газетные вера безоговорочная ( причем они то фактами жонглировали как хотели и не гнушались и откровенной ложью......пипл все слопает ....... чем фантастичнее и невероятнее факт тем лучше)........я в смятении

[A_W]

морок ну вапще-то там условия получения кредита куда мягче чем у нас щас, да и у нас щас кредит становится получить все легче и легче, тока проценты невероятные   а общежитие или снимаемая квартира ето не жилье, ето фигня а квартиру через несколько лет житья с семьей в общежитии сложно назвать щастьем  

все кричат дефицит и у всех все было.......парадокс

было далеко не все, а вот дефицит был почти на все с красивой одеждой напряг был и это все знают, бытовые приборы через предприятия или отстояв в очереди, даже с едой приличной напряг был, хочешь мяса купить - продают кость, хочешь нормального мяса - иди на рынок и покупай по цене несовместимой с инженерскими 150. и вапще опять же важный момент чтобы была возможность удовлетворить свои потребности немедленно, на западе упорно двигаются в этом направлении, с помощью кредитов можно получить многое и сразу, а в ссср даже намеков на движение в этом направлении не наблюдалось, всего надо было ждать годами и в этих годах ожидания так вся жисть и проходила.

так что нам эти денежки с лихвой возвращались

исключительно в идеологическом контексте я же оспариваю саму необходимость строительства военного блока впротивовес нато и попытками загрести под свое влияние всех до кого смогли дотянуться.

их исследованиям не верят, союзным не верят

ну так дефицит это способ фальсификации информации об уровне жизни в стране, все исследования опираются на источники, эти источники реально фальсифицированы т.о. что наши исследования что западные не могут быть точны. упростим ситуацию до предела : в государстве №1 есть 5 работников и для них есть 5 батонов хлеба и 4 батона колбасы, каждый получает зарплату чтобы это купить и естессно покупает батон хлеба и 0.8 батона колбасы. в государстве №2 есть 5 батонов хлеба и 3 батона колбасы, но там строй советский и каждый получает зарплату чтобы купить и батон хлеба и батон колбасы, в результате 3 человека действительно это покупают, а 2 не могут, потому что дефицит. а статистика радостно покажет, что в государстве №2 живут богаче, ведь там на доход можно купить больше    

[морок]

а квартиру через несколько лет житья с семьей в общежитии сложно назвать щастьем

не.....именно счастье  а взял и купил -обыденность

условия получения кредита куда мягче чем у нас щас, да и у нас щас кредит становится получить все легче и легче, тока проценты невероятные

как бы ни было , а отдавать деньги придется даже если и % низкий......
так  что немедленно квартиру не купить.......приоритеты у них иные , вначале дом карьера а потом семья, а у нас наоборот

упростим ситуацию до предела : в государстве №1 есть 5 работников и для них есть 5 батонов хлеба и 4 батона колбасы, каждый получает зарплату чтобы это купить и естессно покупает батон хлеба и 0.8 батона колбасы. в государстве №2 есть 5 батонов хлеба и 3 батона колбасы, но там строй советский и каждый получает зарплату чтобы купить и батон хлеба и батон колбасы, в результате 3 человека действительно это покупают, а 2 не могут, потому что дефицит. а статистика радостно покажет, что в государстве №2 живут богаче, ведь там на доход можно купить больше

вы сами то заметили что на кап страну "в государстве №1..и 0.8 батона колбасы." применили социалистический способ распределения. а вот в " №2" капиталистический
вот именно в государстве №1 по пашему примеру один должен  с колбасой обломаться  а посути и все 2 так как денег нет......товар есть, но деньги у тех 3 которые и слопают сей продукт.......

я же оспариваю саму необходимость строительства военного блока впротивовес нато

мы лакомый сырьевой кусок.....я бы хотел что бы мои дети жили не в сырьевом придатке и радиоактивной свалке , а в сильном государстве

[A_W]

морок я как раз за социалистический метод распределения, т.е. купил на что денег хватило, а советский метод распределения када деньги вроде есть у всех, но один "достал" а второй нишмог  

мы лакомый сырьевой кусок.....я бы хотел что бы мои дети жили не в сырьевом придатке и радиоактивной свалке , а в сильном государстве

вытекают щас ресурсы из россии как из дырявой посудины и к войне это не имеет никакого отношения. и ссср лишь тупо прожирало ресурсы, в 70х годах рост цен на сырье - живем неплохо, в 80х сырье подешевело - ссср здох.

[Третьяков]

A_W

а смысл учитывать вложение?

Ну Вы даете! Какую либо эффективность (в т.ч.эффективность труда) можно оценить только как отношение вложение/выход!

есть результат по ввп и по количеству населения, в ссср в среднем каждый работник производил почти в 2 раза меньше чем в сша, вы хотите оспорить этот факт?

См. выше!
К тому же это общие рассуждения! Приводите конкретные цифры производительности труда на конкретных технологических процессах. Иначе - в сад!

вы упорно хотите выражения в цифрах вещей которые в цифрах не выражаются

Цифра есть мера всему. Исаак Нютон
Но уж точно мера всему в производстве, экономике, социологии.
Если Вы что-то не можете выразить в цифрах, то не нужно говорить, что никто не может этого сделать!

тоже самое с дефицитом, который вы упорно игнорируете - дефицит же напрямую возникал из-за несоответствия декларируемых возможностей с реальными

Дефицит есть и сейчас! Разве это не очевидно? Производили 100% товара - дефицит, стали производить 10-20% - наступило изобилие?! На экспорт не ссылайтесь. Я могу привести его вклад в потребление(оно не более 15-30%).

ибо на западе эта возможность реальна,

Из чего можно сделать такой вывод?

долг ирака, 8 млрд долларов висел с советских времен

Долг Ирак не отдал, т.к. его уничтожили США. А примеры др. стран слабо? Которые не отдавали долги, когда союз еще существовал?

куба если и расплачивалась, то тока своими несъедобными апельсинами, которые я помню с детства

Я Вас расстрою! Сейчас ощутимая часть ввозимого сахара- кубинский тростниковый!

дык не оплатил же ирак нашу военную технику в результате то, и никарагуа всякие тоже не платили, и куба, и еще дофига стран

Ссылочки пжлуйста.

так все статистические данные берутся от официального дохода и снижение потребления от дефицита не учитывают

Это неправда! Потребление учитывается как отношение реализованной продукции на душу населения!
Читайте внимательно приложения к стат. таблицам.
Markus julian

Ты забыл, что в США есть штат Мэн, а также Аляска.

И какой процент населения там живет? И какой у нас?

Насчет Европы - у нас есть средняя полоса, находящаяся в тех же широтах, есть Краснодарский Край.

Рекомендую Вам книгу Паршева "Почему Россия не Америка?". Много для себя откроете!

Из солидарности другие должны отказываться от еды и тоже умирать с голоду?

Вы прекрасно понимаете, что если некоторые товарищи просто умерят свои потребности, то никому умирать с голоду не прийдется!