Кое что из Гоблина

[A_W]

Ну Вы даете! Какую либо эффективность (в т.ч.эффективность труда) можно оценить только как отношение вложение/выход!

а смысл в высокой эффективности с палкой-копалкой ? значение имеет только скока реально продукции с одного работника на выходе и нефиг    а какая-то там производительность с экономией на средствах производства имеет исключительно теоретическое значение, в стране где ввп на душу населения в 2 раза меньше, жисть сущессно хуже и никуды от этого не деться.

Дефицит есть и сейчас! Разве это не очевидно? Производили 100% товара - дефицит, стали производить 10-20% - наступило изобилие?!

дефицит это когда есть деньги не обеспеченные товаром, сейчас есть низкие доходы, а тогда был дефицит.

Из чего можно сделать такой вывод? QUOTE

из того что человек пошел в магазин и сразу купил все что мог себе позволить, в ссср же пришел в магазин, а все по записи, по очереди или вапще в продажи нет, ну и толку от того что у него зарплата какбы высокая?

А примеры др. стран слабо? Которые не отдавали долги, когда союз еще существовал?

нашел пока
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] а вапще мое нежелание копаться в яндексе в поисках точных данных вовсе не отменяет того факта что на момент развала ссср страны 3го мира ему были должны миллиарды и все ето без особых гарантий оплаты.

Это неправда! Потребление учитывается как отношение реализованной продукции на душу населения!

дефицит в любом случае искажают картину потребления ибо люди покупают не то что надо, а что смогли достать или вообще не особо нужные им вещи т.к. лучшей альтернативы опять же нет.

[Черные глаза]

Не так уж плохо и жилось в СССР. Бесплатные путевки в лагеря и санатории для детей и взрослых. Я при СССР регулярно в пионерский лагерь ездила, родители в санаторий.
А гарантированное высшее образование, только было бы желание учится и мозги. Наша система образования считалась одной из лучших в мире. А сейчас что бы просто поступить у нас по 250-400 тыс. платят, и еще ежегодно.
Гарантированное трудоустройство, независимость от хозяина, пожалуйста всегда можешь нажаловаться в райком партии, и в основном меры предпринимались. А сейчас поробуй косо посмотри на начальство или на приближенных, быстро на улицу вылетишь.
А пенсионеры, это вообще боль страны, раньше они все таки могли нормально жить, а сейчас даже говорить не стоит.
Я например хочу отметить, что сейчас живу немного лучше, чем наша семья жила при СССР. Если уж говорить о материальной составляющей, у нас всегда дома были фрукты в большом количестве, папа нас хорошо одевал, у него всегда была служебная машина, которая и нас с мамой возила куда-то по необходимости. Да и вообще я не помню такого времени, что бы мы мучались от недостатка чего-то в семье. Кстати хочу отметить, что мои родители совершенно простые люди из деревни, поступившие в институт по конкурсу 10 человек на место. Просто умные люди, работавшие кстати не партийной системе и не в торговле.
Поэтому я на личном опыте могу судить, что в случае если с мозгами все в порядке то и при СССР и сейчас нормально можно жить.
И куда мы прикатились сейчас. Все продается и покупается, порядочные люди больщая редкость. Страна разворовывается на глазах.
Система построена таким образом, что бы тяжело приходилось именно производителям, потому и сахар кубинский.

[A_W]

Черные глаза ну ето субъективное ощущение, у меня отец работал инженером, мать в нии и ни путевок ни служебной машины, ничего не было,  помню бывало отец из магазина кость покрытую тонким слоем мяса притащит, мать ругается еще серо-зеленую колбасу по 2.20 помню и микояноские котлеты и фрукты в виде безвкусных буро-зеленых кубинских апельсинов и кислющих мандаринов, ну и вечнозеленых бананов конечно с километровыми очередями за ними, ето магазинный ассортимент по госценам, купить же ченить получше на рынке денег не было, а вот справедливости из райкома не помню, у мине родители в партии вапще не состояли. про падение нравов могу сказать шо пил отец в совецкое время сильно, как и почти все у него на работе (в последнее время эта структура называлась мосгортепло, а как в советское время уже не помню) а потом после краха ссср кого выгнали, кто бросит пить, т.е. щас там с этим все нормально.

[A_W]

про напрочь потерянное бесплатное образование могу сказать, что я отучился с 96го по 2002 в мэи шыршенно бесплатно и поступал туда же бесплатно, тока обучаясь 10-11 классы в лицее при мэи, тоже бесплатным с бесплатным же поступлением . естессно я против платности образования, но недоступное платное образование, ето не европейский стандарт, а опять же африканско-латиноамериканский.

[Markus julian]

Кстати хочу отметить, что мои родители совершенно простые люди из деревни, поступившие в институт по конкурсу 10 человек на место. Просто умные люди, работавшие кстати не партийной системе и не в торговле. Поэтому я на личном опыте могу судить, что в случае если с мозгами все в порядке то и при СССР и сейчас нормально можно жить.

Хорошая система - это такая, при которой большинство обычных людей (а еще лучше все люди) может жить хорошо (или по кр. мере неплохо), а не только избранные, одаренные особым талантом или особыми связями, причем не нарушая закон.

Хорошей системы у нас нет ни сейчас, ни тогда. Менталитет надо менять.  

[Markus julian]

смеяться будете, но система называется развитой капитализм. Те у кого есть способности живут очень хорошо, остальные не плохо. smile.gif

В Европе именно такая система?  

[A_W]

в европе социализьм, ето еще лучше!

[Markus julian]

в европе социализьм, ето еще лучше!

Это как?

[A_W]

ну по всей евпропе права трудящихся соблюдаются куда лучше, чем в сша, во многих странах социалисты у власти, бесплатное образование, гос. мед. страховка, однополые браки и прочие радости жизни    

[Markus julian]

Вспомнил. У нас в институте был такой предмет - "Политология". Там была такая тема реферата - что-то про Социализм в Швеции - но там был не такой социализм, как у нас. При этом там и сейчас монархия.
Кстати: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]