Кое что из Гоблина

[Наблюдатель]

A.W., Россия не Запад. И Вы отлично это понимаете. Хорошо это или нет-другой вопрос. Так уж сложилось исторически. Западные кондотьеры шли в другие страны, в частности В Анголу за рабами и золотом. Российские первопроходцы шли за славой и в поисках "Голубиной книги". СССР не нужны были колонии. И оно было социальным. Ему было только 70 лет. И хотелось, чтобы у всех было и жилье и работа, и чтобы говорили не о взрывах и ненависти, а о том, что надо получить путевку в профкоме в Минводы, или записать детей кружок. Чтобы  они не приучались к гадостям, а умели собирать радиоприемник. Нельзя требовать от страны восстановившейся из тяжелейшей войны за 10 лет, чтобы оно предоставляла мерседесы и виллы. Оно предоставляла бесплатное жилье. И это же уже громадные расходы. Сколько стоит 2-х комнатная квартира? Слесарь получал ее. Пусть получит сейчас. Отдача от труда людей была. И не обязательно громадная. В любом случае налоги не утаивались, а шли в казну и не отправялись на кипрские счета. Было, конечно все то, что Вы указывали выше. Но это были издержки. Которые не сравнишь с нынешними.

[A_W]

Наблюдатель  я соглашусь что ельцинско-путинская власть это сомнительное достижение по сравнению с советской, но все равно надо двигаться вперед и равняться на более удачные примеры.

[аргон]

СССР не нужны были колонии.

да?а  "весь мир насилья мы разрушим-до основанья!а затем -мы наш -мы новый мир построим..."только благодаря своей завоевательской политике ссср был крупнейшей колонией в мире (в послевоенное время)

[Markus julian]

Наблюдатель я соглашусь что ельцинско-путинская власть это сомнительное достижение по сравнению с советской, но все равно надо двигаться вперед и равняться на более удачные примеры.

+1

И хотелось, чтобы у всех было и жилье и работа, и чтобы говорили не о взрывах и ненависти, а о том, что надо получить путевку в профкоме в Минводы, или записать детей кружок. Чтобы они не приучались к гадостям, а умели собирать радиоприемник.

Да, это хорошо, если дети будут собирать приемник. А разве этого нельзя в наше время .не при советской власти? Или вместо приемника, например, писать программы на компьютере? А поехать сейчас можно и не только в Минводы, и для этого не нужно иметь нужных в партии.

В любом случае налоги не утаивались,

Ты уверен? Думаешь, никто не воровал?

Россия не Запад. И Вы отлично это понимаете.

Но учиться и Запада и заимствовать у Запада удачные вещи - никто не запрещает. И более того - это имеет смысл. Например, демократию, права человека и еще много чего. Или предлагаешь отказываться от коттеджей только на основании того, что крестьянская избушка привычней русскому сердцу (а хрущевка - советскому сердцу ) или крестьянкие лапти привычней ножкам наших дам, чем какие-нибудь сапоги Francesco Donni?

[морок]

я соглашусь что ельцинско-путинская власть это сомнительное достижение по сравнению с советской

и я согласен с тем , что это сомнительное достижение......

, но все равно надо двигаться вперед и равняться на более удачные примеры

то что получили в настоящее время это не движение вперед.....страна отброшена назад.....

Но учиться и Запада и заимствовать у Запада удачные вещи - никто не запрещает. И более того - это имеет смысл. Например,
демократию, права человека и еще много чего

вот только удачные западные вещи на нашей почве вырастают уродливыми монстрами
правильно заметили - именно заимствовать, а не разрушать и на развалинах  строить......

Или вместо приемника, например, писать программы на компьютере? А поехать сейчас можно и не только в Минводы, и для этого не нужно иметь нужных в партии.

комп дело хорошее если он есть  (он ведь денег стоит, и большинство родителей его не считают предметом первой необходимости)....количество кружков и спортивных секций сократилось....
поехать отдыхать как и купить квартиру можно .......только для большинства это гипотетические возможности.....

в настоящее время все современные "достижения" для большинства людей остаются гипотетическими возможностями........ежемесячный  доход должен составлять от15-до 25 т.р. на каждого члена семьи (источник не помню, но цифра думаю разумная) .....граждане с таким доходом и относятся к среднему классуи могут позволить себе нормально питаться, отдыхать, воспитывать детей,  и т.д. вот только % этих людей от общего населения очень мал....
так нужно ли было терять реальные достижения в угоду возможности?

[Наблюдатель]

да?а "весь мир насилья мы разрушим-до основанья!а затем -мы наш -мы новый мир построим..."

А Марсельеза-смерть тиранам?

только благодаря своей завоевательской политике ссср был крупнейшей колонией в мире

Вы имеете в виду страны Варшавского договора? Так это же не колонии были. Румыния всегда держалась особняком. СССР пришлось создать буфер между собой и Западом. После более 20 млн. погибших. Тем более что США готовились сбросить атомную бомбу на только-только оживающую страну.  Кроме НАТО, вокруг СССР было немало баз. Причем впритык, в Турции-ядерные ракеты. А блоки-СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮС?

А разве этого нельзя в наше время .не при советской власти? Или вместо приемника, например, писать программы на компьютере?

Можно. И было бы прекрасно. Но откуда же тогда сейчас сотни тысяч беспризорных? И кем они станут, Вам неинтересно? А государству неинтересно. Может в столице и есть центры по досугу  для детей вроде Домов пионеров. Но вряд ли есть по всей стране что-то подобное.

А поехать сейчас можно и не только в Минводы, и для этого не нужно иметь нужных в партии.

Чтобы отдыхать в Минводах не нужно было членство в партии.

Ты уверен? Думаешь, никто не воровал?

Воровство в человеческом обществе будет всегда. Это как болезнетворные микробы в организме. Какое-то малое количество всегда есть. И если организм крепок, ему они не страшны. Но все даже наворованное, оставалось внутри страны. Насчет налогов, известно ли Вам что  можно списать сейчас буквально любые налоги, заплатив наличкой от 10 до 50% от списываемой суммы?

Но учиться и Запада и заимствовать у Запада удачные вещи - никто не запрещает.

Исходя из вышесказанного, можно сказать или учителя у нас не те, или знания не подходят.
A.W.

Наблюдатель я соглашусь что ельцинско-путинская власть это сомнительное достижение по сравнению с советской, но все равно надо двигаться вперед и равняться на более удачные примеры.

Естественно, все мы хотим жить лучше чем вчера. И может быть получится.Все может быть.

[doctorlama]

QUOTE
СССР не нужны были колонии.
да?а "весь мир насилья мы разрушим-до основанья!а затем -мы наш -мы новый мир построим..."только благодаря своей завоевательской политике ссср был крупнейшей колонией в мире (в послевоенное время)

Мужики, похмеляйтесь хоть, что ли, прежде чем такое писать......... или в меру похмеляйтесь....... Чей колонией был СССР?????? И как можно так ЗАВОЕВАТЬСЯ, что стать колонией?????

[San" ka]

A_W

все равно надо двигаться вперед и равняться на более удачные примеры.

Markus julian

учиться и Запада и заимствовать у Запада удачные вещи - никто не запрещает.

А мы вечно равняемся, учимся, заимствуем...
Сначала Пётр 1 у Запада поназаимствовал, что народ ещё долго выл. Потом большевики у Маркса, потом Ельцин и Ко и нам до сих пор аукается. Может, пора что-то своё создать ни на кого не смотря?

[A_W]

Может, пора что-то своё создать ни на кого не смотря?

велосипед с квадратными колесами?

[Третьяков]

A_W

тока вот в советское время были еще нормы на жилье

Ну и что в этом плохого? Они были вполне адекватными.

а поставить смогут когда например парень женится и пропишет в свою квартиру жену, что маразм

А в чем проблема-то? Никого этоособо не напрягало.

а меньше 10

Ну, хорошо, каждый десятый Ваш знакомый совершенный тунеядец?

если они таки умерят свои желания с суровой действительностью и устрояятся на работу, соответствующую их возможностям, а в ссср таки нифига не делали, а получали как нормальные специалисты, в чем хорошего явно мало ибо на их место могли б устроиться более способные люди

Интересно, в США существует работа, соответствующая их реальным возможностям, а в СССР ее не существовало, поэтому они находились на должностях которые им не соответсвовали. Интересная логика. Т.е. Вы утверждаете, что в СССР не осталось простой несложной работы. А осталась только сложная творческая. Спасибо за лестную оценку Союза! От Вас не ожидал!

и это одна из причин низкой производительности труда в ссср.

Ссылочку предоставить не затруднит?

ну да, китай ведь прям на днях создал военный блок бесплатно вооружия нахлебничков, т.е. извините союзничков, передал оружия на миллиард долларов племенному вождю на занзибар ибо тот резко поверил в учение мао цзе дуна, соревнуется с сша в количестве ядерного оружия и грозится всех бомбить

Ну что ж Вы все без подтверждений своих слов? Кому СССР бесплатно постовлял оружие только из-за того что какой то вождь...? А насчет яд.оружия, Вы знаете, сколько его у Китая? А насчет гррозится бомбить, это Вы с США перепутали!

и эти базы были критичны для безопасности ссср?

Конечно! Из Турции подлетное время КР до Москвы несколько минут!

наличие источников ценного сырья ни очем не говорит

Да?! А вот японцы из-за него на США напали!

ибо сейчас на ираке сша несут сплошные убытки и нефть становится все дороже, хотя казалось бы захватили огромные запасы оной.

Ну, пока несут убытки, а вот когда в др.местах она закончится, то в Ираке очень пригодится!

и равняться на более удачные примеры.

Чего?
аргон

да?а "весь мир насилья мы разрушим-до основанья!а затем -мы наш -мы новый мир построим..."только благодаря своей завоевательской политике ссср был крупнейшей колонией в мире (в послевоенное время)

Ну если песня, единственное доказательство агрессивной политики СССР, то я Вас поздравляю! Вы нашли новый способ агрументации своих мыслей!
Markus julian

Или предлагаешь отказываться от коттеджей только на основании того, что крестьянская избушка привычней русскому сердцу

А Вы пробывали пожить в коттедже в Магадане?

или крестьянкие лапти привычней ножкам наших дам, чем какие-нибудь сапоги Francesco Donni?

А пасти коров в Francesco Donni?