Кое что из Гоблина

[Третьяков]

через дешевый кредит эта проблема решается в момент

При условии наличия денег!

ибо если б это было так просто и доступно, этим бы все пользовались

Тут просто сыграла роль жлобство нашего нпрода: чего это я буду покупать, если мне это бесплатно дадут, что я -дурак? Вы сами же написали:

хотя вот дедушка с бабушкой решили эту проблему для отца именно с помощью жск

Все кто хотел, это сделали. Мли бабушка с дедушкой построили себе и моим родителям дома.

какие вы цифры про безопасность хотите я не понимаю

Колличество погибших в столкновениях на столкновение, при разных столкновениях, скоростях и др. условиях для разных типов машин. Вот тогда будет видно, а так - это болтовня!

краш тесты для советских машин не существовало

Вы ошибаетесь, в советское время машины проходили испытания на ДТП: лобовое столкновение, переворот на крышу и пр.

подушек безопасности не было

До скорости 100 км/ч ремни бехопасности прекрасно спасают сами по себе. Необходимость подушек возникла при движении со скоростями 200км/ч и более. Но это для нас до сих пор не актуально. Разве что около столиц. Так что техника вполне соответствовала нашим условиям.
Кстати, несмотря на массовое внедрение западных легковушек, с "повышенным" уровнем безопасности, колличество погибших в ДТП резко выросло:
   1986                1993               1999
22тыс.чел         38тыс.чел      30тыс.чел

про грузовики могу сказать что газелей в советское время не припоминаю

Она появилась перед самым развалом Союза.

т.е. развивается грузовое автомобилестроение нормально

Производство грузовиков тыс.шт:
  1970      1980     1990     2001
   450         680      700       160
Падение производства более чем в четыре раза - это нормально?

про производство зерна хрень какая-то в таблице,

Нет, это "какая-то хрень" в мозгах! Если данные не подтверждают черные мифы про СССР, - значит они неправильные?!
Хоть и американские. Вот блин, и не наедешь, как на советский госкомстат, что там все цифры дутые.

общеизвестно что мы закупали зерно как раз в сша

Это всего-лишь говорит о том, что советское правительство стремилось ЕЩЕ увеличить потребление зерна своим народом!

а население сша было примерно такое же как и у ссср

Если я не ошибаюсь, то СССР -270млн, США -350млн.

хотя сша и не нужно было никогда производить весь ассортимент продовольствия самим, они ж могли его купить скока угодно

Ага, США его покупать можно, а если мы покупаем - то это отсталось нашего сельского хозяйства! Классические двойные стандарты!

но оспаривать раздуточть советского впк просто неразумно, это абсолютно общеизвестная вещь.

Ага, такая же как и производство зерна и молока!
Добавлено:
A_W

есть бездомные и безработные, просто предпочитающие такой паразитический образ жизни

Ага, в СССР не было людей, предпочитающих такой собраз жизни, а в РФ они резко появились. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую!

злые языки утверждают что такая вот хроническая безработность имеет больший процент среди негров

Кстати о неграх и качестве правосудия в США, в частности:
Негров в США 12%. Среди тех, кто употребляет наркотики, негров 13%. Среди тех, кого за это задерживает полиция, негров 35%. Среди тех, кого за это осуждают, их 55%. А среди тех, кто за это сидит в тюрьме - 74%. Это - двойное право, приложенное к миллионам граждан.
Думаю, то же и с безработными.

а впк в сша всегда составлял меньший процент ввп, чем в ссср и следовательно был раздут меньше.

А где логика?
Нам для безопасности нужно было иметь ВС адекватные США+Нато. Что будет, если их не иметь, видно из поведения США последние 20лет. Большой ВПК  - необходимость, а не прихоть!

а на западе ето прекрасно работающий механизм и молодые люди там имеют возможность отселиться от родителей как тока так сразу

Еще раз спррошу, почему же у них пол населения живет в съемных квартирах, особенно в США? Мэлроуз плейс смотрели?

[Наблюдатель]

В России за последние 15 лет поголовье крупного рогатого скота уменьшилось в 10 раз. Это по официальным данным. По данным сельхозпереписи нынешнего года более 90% процентов сельских жителей Центрального региона не занимаются своим хозяйством.
Это хорошо когда есть импорт. Но ведь всякое бывает. От всего застраховаться нельзя.
Когда был искусственный дефицит с солью цены поднялись на нее в разы. Поэтому у страны должен быть надежный тыл. А как его создать, если зачастую крестьянин покупает на рынке импортную картошку.

[морок]

есть бездомные и безработные, просто предпочитающие такой паразитический образ жизни. злые языки утверждают что такая вот хроническая безработность имеет больший процент среди нег

вот в СССР такой образ жизни не предпочитали, а в США  предпочитают
эти злые языки нерасистские ли??

а впк в сша всегда составлял меньший процент ввп, чем в ссср и следовательно был раздут меньше. таблицы же ясно показывают что если военные расходы и правда были одинаковые, то в ссср они состоавляли почти вдвое более высокий % ввп.

вот и вызывает вопрос как СССР мог обеспечивать такой базовый уровень гражданам,   а США  лидировали , но куча безработных, голодных и все то, что у нас было как данность у них было за большие деньги......такли все было плохо у нас и хорошо у них? что важнее когда маленький процент граждан могут позволить себе все  за счет остальных или когда все граждане не нуждаются в самом необходимом?

а про продовольственную безопасность ерунда. да и не в этом дело, просто ж с минимум с зерном в этих таблицах чето не то ибюо факт импорта советским союзом зерна из сша опять же общеизвестен.

да общеизвестен, я об этом тоже  слышал, но это были  общие вопли о наших закупках зерна и все. нет цифр и причин закупок.........могли покупать семенное, в неурожай  и т.д. а представить как "общеизвестный факт"
продовольчтвенная безопасность не ерунда если мы прекратим сейчас импорт продуктов, то положим зубы на полку, а следовательно это наше уязвимое место.....с кредитами можно и послать а вот без еды не попрыгаешь.....

[A_W]

уточнил я про жск, опять же через предприятия было и его некоторая доступность объяснялась тока низким спросом таки да из-за жлобства. но такая возможность была далеко не у всех, а во всяких европах для человека со средним достатком кредит на жилье совсем не проблема. в сша же люди запросто находят работу в другом штате и переезжают туда, поетому может желающих обрастать недвижимостью не очень много. статистика дтп и должна была возрасти за счет увеличения количества машин и не очень сильное увеличение количества погибших как раз результат использование более безопасных иномарок   в ссср людям предпочитавших паразитический образ жизни не давали такой возможности, тунеядство как мы помним преследовалось по закону, так что их либо сажали, либо заставляли кое-как работать репрессивными мерами и создавалось впечатление что все нормально. необходимость паритетеа в военных расходах это ерунда, для защиты необходимо в первую очередь наличие ядерного оружия и средств доставки, бесплатная же поставка оружия любому племенному вождю в африке, поднявшему красный флаг в необходимые расходы точно не входит, как и содержание военного блока в протвовес нато, бвзы хрен знает где, финансирование компартий по всему миру, поддержка сомнительных революционеров, на все это реально не было денег, но их тратили не финансируя собственные нужды. продовольственная безопасность таки ерунда, не думаю что япония обеспечивает себя продовольствием, это по идее физически невозможно и ничего, живут получше нас и про голодных и безработных в сша говорить особого смысла нет, т.к. их модель общества почти не включает элементы социализма и таков выбор их граждан, я же как социалист тоже не собираюсь защищать обоснованность этого выбора, вот про европу обсуждение этих вопросов имеет смысл

[Наблюдатель]

япония обеспечивает себя продовольствием, это по идее физически невозможно и ничего, живут получше нас  и про голодных и безработных в сша говорить особого смысла нет,

США и Япония входят в "золотой " миллиард. Это примерно 30% населения Земли. А остальные на них работают. И других в этот круг "избранных" не пустят. У них финансовые щупальца, которые тянут себе все сливки. Таков экономический порядок.

[A_W]

Наблюдатель никто никого в груг избранных никогда не пускает, в него входят сами если например власть работает на свою страну, а не на свой карман и через это на транснациональные корпорации. у россии уже несколько лет как есть возможности существенно улучшить свое положение в мире из-за ситуации на мировом рынке энергоносителей, тока вот путинскую власть такие мелочи не интересуют, вот юкос распилить это да, за это берутся все дружно и доводят дело до конца со всем усердием. или там купить сибнефть у абрамовича за счет бюджета и плюхнуться на финансовые потоки этой компании, вот панимашь настоящее дело достойное путинских приближенных, а какая-то там россия, ее будущее, ее народ, такая ерунда никого ж не волнует. эти гады уже давно решили проблему вхождения в золотой миллиард для себя и своих семей, а куда там входят остальные граждане россии их шыршенно не волнует   и получается это не волнует и нас, если мы позволяем всему этому происходить    

[Третьяков]

A_W

но такая возможность была далеко не у всех

И чем по-вашему, это было вызвано? Все мои знакомые, кто хотел купили квартиры, или построили дома - тогда это было доступно, хотя, конечено, требовало некотрого напряжения.

во всяких европах для человека со средним достатком кредит на жилье совсем не проблема.

Но у Вас же нет цифр, как Вы можете такое утверждать? Для этого нужно иметь статистику: % живут в собственных домах, % живут в съемных квартирах, % живут в квартирах купленых в кредит...

сша же люди запросто находят работу в другом штате и переезжают туда, поетому может желающих обрастать недвижимостью не очень много

Это называется выдавать нужду за добродетель.
Нет постоянной работы, нужно все время ее искать, денег на покупку жилья нет. Можно ведь и так сказать? Опять же нужна статистика.

за счет увеличения количества машин

А Вы уверены, что кол-во машин увеличилось больше, чем % ДТП? Резкий спад производства затронул и легковое автомобилестроение. Я не уверен, что колличество машин в сумме стало намного больше, просто в крупных городах их стало больше, а в мелких и деревни - намного меньше. Опять же, нужны цифры.

тунеядство как мы помним преследовалось по закону,

И Вы знаете, сколько людей по этой статье посадили? Просветите?

наличие ядерного оружия и средств доставки

А оружие для защиты яд.оружия и их ср-в доставки? Или Китай, Индия, Франция, Англия - дураки, раз позволяют себе обычные ВС?

бесплатная же поставка оружия любому племенному вождю в африке, поднявшему красный флаг в необходимые расходы точно не входит

А Вы не задумывались, что СССР, как и любое государство, преследовал в этом экономические цели? Например - Ангола. Крупнейшие месторождения алмазов в мире! Вы думаете, СССР и США там из-за иделолгии сцепились? Ну Вы идеалист!

базы хрен знает где

Это Вы СССР с США перепутали!    
У нас была только одна зарубежная база - во Въетнаме.

думаю что япония обеспечивает себя продовольствием

Ошибаетесь, как раз японцы к этому относятся очень серьезно, у них там СХ финансируется наравне с армией, и порядки такие же.

и про голодных и безработных в сша говорить

Голодные и безработные присутствуют в большом колличестве в любой европейской стране, что Франции, что Испании.

[A_W]

дык шо вы мне говорите про снимаемые квартиры, когда есть деньги снять квартиру это хорошо, когда 3 поколения ютяться в одной квартире это плохо, в ссср ютились и еще как, причем как этот вопрос можно осветить любимой вами статистикой мне непонятно. мобильность рабочей силы вапще то заведомо добродетель для экономики страны, насколько это добродетель для самих работников конечно вопрос, но дешевое снимаемое жилье и отсутствие идиотской прописки явно это упрощают. про дтп вопрос элементарный, в деревнях и мелких городах их почти нет по сравнению с мегаполисами, в то время как возрастание количества машин в мегаполисах обязано приводить к росту дтп, причем на больший процент чем увеличилось число машин т.к. сложность вождения возрастает, а хороших дорог на начало 90х еще не построено. наскоко много сажали за тунеядство значения не имеет, просто всех этих ни на что негодных работников не увольняли и они работая с бесконечно малой эффективностью получали зарплату, а в европе и сша таких увольняют и они живут на пособие, разницы нет, тока в европе эта проблема видна, а в ссср была скрыта.

А оружие для защиты яд.оружия и их ср-в доставки? Или Китай, Индия, Франция, Англия - дураки, раз позволяют себе обычные ВС?

никто из нмх не замахивается на паритет с сша однако, ибо не дураки, вы же упорно настаиваете что только примерно одинаковые расходы на оборону обеспечивали безопасность, что неправда. безопасность обеспечивает возможность нанести сша неприемлимый ущерб в случае войны, чего можно добиться за гораздо меньшие деньги. см китай, современную россию например.

Ангола

и много ссср на ней заработал ? это сша зарабатывали деньги почти на всем, а вот что делал ссср я затрудняюсь сказать.

У нас была только одна зарубежная база - во Въетнаме.

про войска в половине европы мы уже забыли? западная группа войск, германия, путин возвращается в ленинград  

японцы к этому относятся очень серьезно, у них там СХ финансируется наравне с армией, и порядки такие же.

я японцев с этим поздравляю, но что на 3х небольших и ниасобо плодородных островках можно произвести еду для 150 миллионов человек я не в жисть не поверю.

[Третьяков]

A_W

причем как этот вопрос можно осветить любимой вами статистикой мне непонятно

Очень даде легко! Каждый, кому не нравились его жилищные условия подавал документы на их улучшение. Поэтому, мы легко можем увидеть колличество нуждающихся. А вот и статистика:
На 1 января 1990 г. в СССР на учете для улучшения жилищных условий состояло 14,256 млн. семей и одиночек - 23% от общего числа семей и одиночек в стране. И из года в год 13% из стоявших на учете получали квартиру (или несколько квартир, если большая семья разделялась). А, например, в Эстонской ССР в 1986 г. получили квартиры 33% от очереди, в 1989 г. 29%.
Если даже принять, что это только семьи из 3-х человек (а не семьи + одиночки), то получиться порядка 15% населения. Много, но не критично. Вплоне сопостовимо с колличеством людей, не имеющих своего отдельного жилья, на Вами любимом Западе.

но дешевое снимаемое жилье

Ну, не факт, что дешевое. Цифирки можно, а то я их привожу, привожу, а Вы все нет и нет...

чем увеличилось число машин

Кстати, а Вот количество покупаемых машин выросло не сильно:
Продажа в РСФСР и РФ в млн:
1986     1990     1992     1995    1997   1999    2001
 0,8        0,9       0,75     1,25      1,5        1           1
Так, что вопрос спорный. Предлагаю его снять, т.к. статистики ДТП нет ни у Вас ни у меня, поэтому, каждый останется при своем мнении.

ни на что негодных работников

Ага, и на западе, их 10-20% населения.
Вы утверждаете, что каждый 5-й ваш знакомый " ни на что не годный сотрудник"?

они работая с бесконечно малой эффективностью получали зарплату, а в европе и сша таких увольняют и они живут на пособие

Но ведь выгоднее хоть какая-то, польза чем никакой?

никто из нмх не замахивается на паритет с сша однако, ибо не дураки

Китай, особенно!    
Англия и Франция - союзники США.
У Индии просто пока нет возможности.

и много ссср на ней заработал ?

Дык, т.Горбачев оттуда ушел, оставив Анголу США. Просто на этом примере экономический интерес виден наиболее отчетливо!

про войска в половине европы мы уже забыли?

Сравнили! Базы по всему миру и в Европпе!
На этом Союз, по сравнению с США экономил сумасшедшие деньги!

я японцев с этим поздравляю, но что на 3х небольших и ниасобо плодородных островках можно произвести еду для 150 миллионов человек я не в жисть не поверю.

Я читал, что хватает. Постараюсь найти статистику.

[A_W]

Третьяков тока вот в советское время были еще нормы на жилье, и если по метрам на человека все в норме, то в очередь на жилье наскока я знаю даже и не поставят, а поставить смогут когда например парень женится и пропишет в свою квартиру жену, что маразм и безработных на западе далеко не 20% населения, а меньше 10 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и с безработных польза таки будет, если они таки умерят свои желания с суровой действительностью и устрояятся на работу, соответствующую их возможностям, а в ссср таки нифига не делали, а получали как нормальные специалисты, в чем хорошего явно мало ибо на их место могли б устроиться более способные люди и отдача была б куда больше, и это одна из причин низкой производительности труда в ссср.

Китай, особенно!

ну да, китай ведь прям на днях создал военный блок бесплатно вооружия нахлебничков, т.е. извините союзничков, передал оружия на миллиард долларов племенному вождю на занзибар ибо тот резко поверил в учение мао цзе дуна, соревнуется с сша в количестве ядерного оружия и грозится всех бомбить

Сравнили! Базы по всему миру и в Европпе! На этом Союз, по сравнению с США экономил сумасшедшие деньги!

и эти базы были критичны для безопасности ссср?

Дык, т.Горбачев оттуда ушел, оставив Анголу США. Просто на этом примере экономический интерес виден наиболее отчетливо!

хотелось бы видеть пример именно зарабатывания денег на подобной внешней политике. наличие источников ценного сырья ни очем не говорит ибо сейчас на ираке сша несут сплошные убытки и нефть становится все дороже, хотя казалось бы захватили огромные запасы оной.