Церковь против секс-меньшинств

[BG1]

shim
Я, так понимаю, по существу сказать нечего ? =)

воспевавшего Великую Речь Посполиту - уже он то про Православие много "истинного" напишет.

Так причём здесь "православие" ? - павлинизм - общая беда и РКЦ и РПЦ... =)

[shim]

Я так понимаю, по существу сказать нечего ?

По мере поступления, не заставлю долго ожидать...

[shim]

павлинизм - общая беда и РКЦ и РПЦ...

отчего же? вот что пишет о Павле(низме) преподаватель Казанской Духовной Семинарии протоиерей Игорь Цветков:

"Мы столь же мало способны непосредственно перевести Евангелие Иисуса в христианскую веру, как и первохристианство. И мы тоже вынуждены вступать в противоречие с фактами и проблемами эпох, последовавших за смертью Христа. Как первохристианская, так и наша вера должна осознать явление и смерть Иисуса как начало осуществления Царства Божия, получить уверенность в будущем спасении как уже присутствующем, и восторжествовать над тем обстоятельством, что упразднение царства мира Царством Божиим все еще не наступило. Верить в Евангелие Иисуса значит для нас оживить возвещенную им веру в Царство, веруя в него самого и в переживаемое в нем спасение. Это и совершил первым Павел в своей мистике Христа. Неужели мы хотим пройти мимо того, что сделал он, и пытаться совершить то же самое своими силами и своими мыслями?
Как бы ни надеялись мы на себя и ни доверяли себе, мы с необходимостью попадаем все же, если действительно обладаем способностью понимать своеобразно-великое, под влияние притягательности могучего мышления и глубокой набожности, которые впервые превратили Евангелие Иисуса в веру в него и в Царство Божие. Другого пути, нежели проложенный Павлом, нам не открыто. И мы можем пережить веру в Царство Божие и в спасение через Христа как живое достояние лишь в мистике Христа. Эту мистику Христа Павел, в эсхатологическом мышлении, продумал с такой глубиной и живостью, что по своему духовному содержанию она пригодна для любого времени. Как фуга Баха по форме принадлежит ХVIII веку, но по сущности является вневременной музыкальной истиной, так и мистика Христа, какому бы времени она ни принадлежала, находит в Павловой свой первообраз.
В какую бы эпоху ни хотела христианская вера уйти от Павла, чтобы усвоить Евангелие Иисуса в собственном мышлении, не нужно было ничего предпринимать, чтобы вернуть ее к отвергаемой покорности. В той степени, в которой она сама приходила к религиозно ценным убеждениям, возвращалась она и к Павлу. Когда проповедник попадает в кризис, заключающийся в том, что ему еще хочется проповедовать Иисуса, но не хочется больше - Павла, не нужно отговаривать его от этого. В той степени, в какой он сообщает пережитую им истину об Иисусе, преподносит он в своих словах и учение Павла об освобождающем общении со Христом.
Павел столь велик, что его авторитет не требует поддержки ничьим другим. Всякое подлинно дельное и живое мышление об Иисусе само собой вращается вокруг его.
Так наша христианская вера, подобно вере предыдущих столетий, тем или иным образом определяется Павловой. Лишь бы только в ней получал слово действительный и полный Павел! Никогда больше не должно, как в прошлом, случиться трагическое: что неаутентичное или неполное Евангелие Павла ущемляет права Евангелия Иисуса о Царстве Божием. Если в нашей вере звучит музыка Евангелия Павла, первого христианского мистика, то из нее должно полностью доноситься и Евангелие Иисуса.
Мистика не есть что-то такое, что привнесено в Евангелие Иисуса со стороны. Оно и само ведь - не простое возвещение Царства Божия, но в таинственных словах обещает достижение Царства Божия и данное с этим спасение тем, кто находится в общении с Иисусом как будущим Господом Царства. Так что мистическое учение Павла о спасении коренится в Евангелии Иисуса. В учении Павла о необходимости умирания и воскресения со Христом получают дальнейшую жизнь слова, которыми Иисус заклинает своих учеников страдать и умирать с ним, чтобы достичь жизни, теряя жизнь вместе с ним. Что другое делает Павел, как не дает таким словам Иисуса то значение, которое они несут в себе для тех, кто когда-либо пожелал последовать Иисусу!
Таким же образом и в этике Павла продолжает жизнь этика Евангелия Иисуса. Иисусова этика готовности к сверхземному Царству Божию становится у Павла этикой спасенности в образе бытия Царства Божия, переживаемой в общении с Иисусом. Посредством мысли об уже осуществившемся спасении через Христа превращается у него этика ожидания Царства Божия в этику пребывания в нем. Она выходит из зависимости от эсхатологического ожидания и связывается с уверенностью в том, что со Христом уже началась действительность Царства. Логически единственно возможным образом Павел переводит этику Иисуса в этику принесенного им Царства Божия. При этом она всецело сохраняет непосредственность и весомость этики Нагорной проповеди. В своем полном блеске сияет великая заповедь Иисуса о любви в Павловом гимне любви, которая больше, чем вера и надежда, и в заповедях, даваемых им для повседневной жизни.
В тех сердцах, в которых живет Павлова мистика общения со Христом, присутствует и никогда не умирающее стремление к Царству Божию и одновременно утешение, что мы не видим его исполнения.
Три вещи составляют силу мышления Павла. Ему присуща глубина и предметность, которые покоряют нас. Огонь его первохристианской веры перекидывается и в нашу. Жизнь со Христом как Господом Царства Божия выражается в нем, увлекая и нас на путь такой жизни.

Павел ведет нас на положительный путь спасения. Он вручает нас Христу...."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[BG1]

Мы столь же мало способны непосредственно перевести Евангелие Иисуса в христианскую веру, как и первохристианство. И мы тоже вынуждены вступать в противоречие с фактами и проблемами эпох, последовавших за смертью Христа

Если в нашей вере звучит музыка Евангелия Павла, первого христианского мистика, то из нее должно полностью доноситься и Евангелие

...

Таким же образом и в этике Павла продолжает жизнь этика Евангелия Иисуса

....
и тп

Бред сивой кобылы... =) Даже не стоит комментариев...

[shim]

Бред сивой кобылы...

Каждому свое. Кто-то анализирует церковь снаружи, даже не прочтя Евангелия и цитирует шовинистически настроенных писателей из опущенной исторически несостоявшейся державы Польши - Это все к теме о том, что "каждый пес возвращается на свою блевотину",
а кто-то анализирует церковь изнутри, цитируя соотвествующие источники...
Как вообще можно не прочтя Евангелия судить о мистике Павла???
Вам, BG1, это пока слабо удается...
ИМХО

[BG1]

shim
И далее пребывайте в неведении, ибо, как вы сказали, - каждый пес возвращается на свою блевотину  =)

Вам, BG1, это пока слабо удается...

Время покажет... =)

[San" ka]

BG1

Не правда, а грубая сила... Ваша человеческая «правда» это норма сегодняшнего дня/момента для той среды и уровня сознания, на котором вы находитесь...
Следовать толпе - значит потакать произволу быдла... =) Слепая ярость толпы не показатель истинности... =)

"В чём сила, брат?
Сила она в правде!" А правда в силе. Просто правду можно поставить себе на службу за счёт силы. И вот уже не ты потакаешь, как Вы выразились, быдлу, а это самое быдло действует по заранее заданой установке.

Слепая ярость толпы не показатель истинности...

Ещё раз повторяю для тех кто в танке. Человек не может претнедовать на истину - только на праду. Истина - Божий удел.

Ваши факты уже зиждятся на вере... хотя бы в непогрешимость источников информации...

А на чём Ваши факты зиждятся? Не на том же самом? Причём на вере в источники, которые уже не раз сами себя дискредитировали. Человек, которые пользуется полит конспирологией и трудами откровенных нацистов не очень-то может заслуживать доверия, даже если факты истинны. "Вся прелесть лжи втом, что даже когда ты скажешь правду тебе нико не поверит".  

Ваши факты уже зиждятся на вере... хотя бы в непогрешимость источников информации...

А каждый из нас является частью Господа.
kinder

однополые отношения существуют с давних времён.. а мода она преходящая, временное явление. Мода - это возможность выбора между одним и вторым. Гомосексуалы не могут изменить свою ориентацию, многие их них заключают браки с противоположным полом, но так всю жизнь живут несчастливо. Потому что это не мода, а сущность человека, которую он не в состоянии изменть.

Это мода для натуралов - можешь спать со своим полом, можешь не спать. Вот Вам и возможность выбора. В сущности то же самое что и ЭМО.

значит подружки либо латентные лесбиянки, либо бисексуалки, либо просто с неустойчивой секс.ориентацией (что бывает в подростковом возрасте)

Гы. Что-то никто из них с особями своего пола уже не спит. Просто это было "прикольно и это выделяло среди других".

Как уже было верно замечено ранее, гей-пропаганда про сравнению с гетеро-пропагандой - ничто, капля в море. Однако ж случаи избавления от гомосексуализма не известны.

Вопрос №1: Это Вы о какой такой гетеропропаганде говорите? Вопрос №2: Вы критерии знаете, по которым оценивается эффективность или неэффективность пропаганды и контрпропаганды?

а случаи педофилии и гомосексуализма не имели место быть среди самих батюшек? или это всё наговоры?

Вы грехи католической и протестантской церкви не списывайте на православных. У нас только ярые поборники существуют.
EURO-banan

когда логика есть, ее видно =)

И в этот момент обиженные представители осуждаемых начинают алогично клеймить всех позором.)))

догмат сам по себе отрицает понятие доказательства, так что либо одно, либо другое )

Но кто-то эти догматы отвергает.))

как говорил один человек "большинство - это дер*мо")) или такие вещи, как "власть в руках единиц" нужно напоминать?

Были и обратные этим высказывания. Естессно из уст тех, кто признавал общество боеспособным.

так и говорю, вы же не признаете =D

Собссно как и Вы)))

во время счастья детей нацизма, дети вне его были несчастливы

Чего-т Вы путаете. Человек и в Германии мог быть не нацистом, но при этом жил благополучно. Да и Вермахт не сплошь из нацистов состоял)))

Проблема нацизма же не в том, что нацисты несчастливы, а в том, что они делают несчастными других людей,

Вы может сейчас ещё идеи всеобщего равенства начнёте проповедовать?)))

а вот гомосексуализм порецаем за якобы несчастие и горе самих геев.

С точки зрения религии так и есть.

Причем, я уверен, мужики-геи будут намного аккуратней в вопросах приставаний, чем мужики-гетеро, ибо шанс получить будет определенно выше)

Если бы ГС было нормой, то разницы не было бы никакой.))Моего друга (гетеро) один гей-пассив уже замучил своими домогательствами и различными приглашениями. Лишь врождённая нелюбовь к насилию останавливает его разбить ему морду. Вот поэтому гей и пристаёт.

Древний человек вообще не знал, что половой акт связан с рождением ребенка  Женщины в древних племенах считались единственными причастными к рождению, а секс был отдельным развлечением. Когда у женщины появлялся живот (ну, уже большой, к рождению) ее и вовсе в лес отводили рожать самостоятельно в одиночестве. Так что..))

Откуда дровишки?

А что такое групповой разум?)) Если у муравьев есть какой-то единый разум, ими руководящий - то это чистый индивидуализм, потому что разум один, а муравьи - средства. Как руки и ноги у человека. В любом случае, со всей ответственностью могу сказать, что не получаю сигналы из космоса =)

Ну и где здесь доказательство того, что муравей индивид?))

[EURO-banan]

San" ka

И в этот момент обиженные представители осуждаемых начинают алогично клеймить всех позором.)))

я же не оправдываю обиженных, я критикую гомофобов =)

Но кто-то эти догматы отвергает.))

конечно и все как и было: догмат - не доказательство.

Чего-т Вы путаете. Человек и в Германии мог быть не нацистом, но при этом жил благополучно. Да и Вермахт не сплошь из нацистов состоял)))

И? =) Я думал нацизм был приведен как пример чего-то плохого. А плохого исключительно из-за того, что нес вред миру, ставил себя выше других воззрений, строев и прочее.

Вы может сейчас ещё идеи всеобщего равенства начнёте проповедовать?)))

это не так наивно, как "власть в руках большинства" ага))))

Лишь врождённая нелюбовь к насилию

ну, если нелюбовь к насилию больше нелюбви к мужчинам...

Откуда дровишки?

На лекции слышал. Но, если немного подумать, то это очень похоже на правду и скорее всего так и было Уж вряд ли древний человек имел хоть какую-то возможность связать половой акт с рождением ребенка, состоявшимся через 9 месяцев.

Ну и где здесь доказательство того, что муравей индивид?))

По-моему все как на ладони Либо муравей обладает своим разумом и живет в муравейнике для того, чтобы выжить самому, а не для того, чтобы выжил муравейник, либо муравей разумом не обладает, тогда муравейник - совершенно неверная аналогия с человеческим обществом. Которое, я надеюсь, состоит из разумных представителей Так что такое коллективный разум? Что-то вроде очередного мифа типа родины или бога-личности?)))

А где доказательства обратного, того, что муравей не индивид?

[San" ka]

EURO-banan

я же не оправдываю обиженных, я критикую гомофобов =)

Я же не оправдываю гомофобов, я критикую голословных.))

конечнои все как и было: догмат - не доказательство.

Но для кого-то это и есть доказательство! Для тех кто верит. Вы же сами сказали выше, что догмат и доказательство суть есть одно и то же.

Я думал нацизм был приведен как пример чего-то плохого.

А я сранивал нацизм и гомосексуализм))

А плохого исключительно из-за того, что нес вред миру, ставил себя выше других воззрений, строев и прочее.

Знаете, если одно мировоззрение не ставит себя выше другого или не предлагает коронную фишку, которая лучше, чем у других, то за этим мировоззрением никто не потянется и оно сдохнет в зародыше. У гомосексуалов например тоже есть свои коронные фишки в отношении себя, которые перекрывают традиционные отношения.)) Думаю их приводить не надо)))

QUOTEВы может сейчас ещё идеи всеобщего равенства начнёте проповедовать?)))
это не так наивно, как "власть в руках большинства" ага))))

???

ну, если нелюбовь к насилию больше нелюбви к мужчинам...

Он просто мягкий человек.

На лекции слышал. Но, если немного подумать, то это очень похоже на правду и скорее всего так и былоУж вряд ли древний человек имел хоть какую-то возможность связать половой акт с рождением ребенка, состоявшимся через 9 месяцев.

Ага. И за животными он тоже не наблюдал. Ну-ну...
Вы, простите, на кого обучаетесь (обучались?)?

По-моему все как на ладониЛибо муравей обладает своим разумом и живет в муравейнике для того, чтобы выжить самому, а не для того, чтобы выжил муравейник, либо муравей разумом не обладает, тогда муравейник - совершенно неверная аналогия с человеческим обществом. Которое, я надеюсь, состоит из разумных представителейТак что такое коллективный разум? Что-то вроде очередного мифа типа родины или бога-личности?)))

А где доказательства обратного, того, что муравей не индивид?

Потому что при убийстве матки захватчиками - муравьи уже не в состоянии обороняться - они просто не понимают, зачем это. Матка как связующее звено, как сервак в сетке. К тому же муравьи не моуг твыполнять чужие функции. Например, рабочий никогда не будет воином или нянькой. Даже в асмом экстренном случае... ну, пока воины не закончатся. И муравей живёт именно для муравейника. Но без одного муравья нарушается необходимый баланс. При этом все касты имеют между собой непосредственную связь.
Понятие индивида я бы хотел от Вас услышать. После этого уже и будем об индивидах рассуждать.

[BG1]

San" ka

правда в силе

Просто правду можно поставить себе на службу за счёт силы

Истина - Божий удел

без комментариев.

Человек, которые пользуется полит конспирологией и трудами откровенных нацистов не очень-то может заслуживать доверия, даже если факты истинны

А оно надо...заслуживать... ?  =)
Людям всегда был свойственен сугубо потребительский подход ко всему... Поэтому любая истина извращалась под прихоти физического тела с его ненасытным ego... =)  Пока это Ego является точкой отсчёта, Солнцем Внутренней Вселенной - всё будет тщетно...