Церковь против секс-меньшинств

[kinder]

Guest_Unregistered

главное что бы занимались этим в своем узком кругу, не пропагандировали ничего, и не совращали неокрепшие организмы

а когда на Евровидение, например, отправили группу Тату - это как называлось? и что, геи это устроили?

но есть средь нас неустойчивые личности, которые могут поддаться тлетворному влиянию  соблазниться так сказать - сладкой попкой

Вы считаете, что ГС - наихудший вариант для развития личности? А то, что миллионы подростков вступают в группировки и ведут криминальный образ жизни - Вас это не пугает? И то, что ТВ, СМИ этому успешно потокает, Вас тоже не смущает?

shim

а с чего Вы, kinder, решили, что христиане не способны возлюбить ближнего, даже если он гей?

просто я видел репортаж, как дяденька в рясе ходил по улице, приставая к "подозрительным" прохожим с вопросом "а вы случайно не гей?" и, получив утвердительный ответ, запевал, мол, жариться вам в аду и всё такое..
разве это не маразм?

[The Debaucher]

kinder

а когда на Евровидение, например, отправили группу Тату - это как называлось? и что, геи это устроили?

И главное, кто бы не устроил, вся страна дружно болела за девчонок, наплевав на все ориентации )))

[shim]

просто я видел репортаж, как дяденька в рясе ходил по улице, приставая к "подозрительным" прохожим с вопросом "а вы случайно не гей?" и, получив утвердительный ответ, запевал, мол, жариться вам в аду и всё такое..
разве это не маразм?

Безусловно, это маразм! И этот человек в рясе, вероятно не здоров на голову. Точно также я не исключаю и того, что это был провокатор.
Только не зацикливайтесь на втором утверждении, пожалуйста.
И вот немного из установлений РПЦ по вопросу гомосексуализма:

ХII.9. Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека.

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".
Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. "Смена пола" посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода "бунт против Творца" и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если "смена пола" произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вернусь к теме треда - церковь против сексменьшинств. соответственно, где здесь сказано про преследования ГС-тов?
Еще раз повторюсь - ни одна конфессия, тем более христианская не одобрит ГС как образ жизни, но не станет нарушать более важных заповедей Христианства, в следствие которых преследование ГС-тов и вообще любых иных грешников церковь делать и не вправе, и не делает этого.

[EURO-banan]

shim

подобный подход в цивилизованном обществе не выдерживает критики даже со стороны светских понятий о взаимоотношении общества и человека. что уж говорить об отношении к этому церкви.

подобный подход куда лучше, чем тот, который сейчас назван цивилизованным но, как обычно, между людьми непонимание, и в итоге у нас люди существуют ради общества, а не наоборот. Хотя на деле общество - миф. О нем всегда ведутся разговоры, как о какой-то невидимой силе, существующей в действительности, однако общество - всего-навсего скопление людей.

это скорее мужчинам повезло, что них в заднем проходе простата - внутренний половой орган мужчины, который вырабатывает секрет, необходимый для защиты и питания сперматозоидов. и я не утверждал, что простата имеет основной функцией облегчить дефикацию. однако и соблазн велик, если в определенном состоянии массировать простату в состоянии сексуального возбуждения.

Простата в равной степени создана и для того и для другого. Мои познания в медицине, конечно, так же сильны, как и в политике, однако я думаю, что для облегчения дефекации чисто гипотетически не необходима возможность экуляции и оргазма? Т.е. эти функции таки созданы для чего-то иного.  

[BG1]

Сколько было уже сказано на эту тему - Павел никогда Христа не видел.  Это надо твёрдо понимать... Он извратил слова Христа отсебятиной, черпая своё "вдохновение" из Ветхого Завета. Ничем не лучше Иуды де факто.
Что же касается Ветхого Завета, то и тот уже по косточкам разбирался вместе с Содомой и Гоморрой и тп и тд.
Если кто работает в субботу, например, то его надлежит убить, согласно тому же Ветхому Завету, на который тут ссылается кое-кто... И если уж соблюдать заповеди - то все, а не избирательно, иначе получается сплошное фарисейское лицемерие... =)
Насчёт гоев тоже следует разобраться - согласно Ветхому Завету спасутся лишь евреи... Гои же считались ничем не лучше животных и даже хуже... Так, например, разрешалось красть у них и грабить (отбирать имущество). Захваченные народы обращались в рабство - ВЗ не осуждал... =) Только после пришествия Христа был дан Новый Завет... Так что с Ветхим Заветом ступайте к евреям... =)
В Ветхом Завете - бог - детоубийца и садомазохист. Если судить по написанному в Торе. Кстати, по поводу гетеросексуального блуда (секса не имеющего целью рождение детей) (согласно ВЗ) - это дело также каралось смертью через побивание камнями...

[shim]

чисто гипотетически не необходима возможность экуляции и оргазма?

Суть не в этом - суть в том, что анальный секс мужчина проживает с оргазмом вследствие наличия простаты в заднем проходе.
Женщина способно испытать оргазм от анального секса в случае, если активно развита эрогенная чувствительность вагины и из-за тонкости перегородки через анальные фрикции ченщина способна испытывать вагинальный оргазм.
Технология не так интересна, поскольку изучена.

подобный подход куда лучше, чем тот, который сейчас назван цивилизованным  но, как обычно, между людьми непонимание

непонимание было есть и будет, а администрирование или общественное воздействие на индивидума неизбежно с целью защиты интересов большинства. И ни вкакой степени развитости демократических институтов суть дела не меняется - различны только методы.

[EURO-banan]

shim

Суть не в этом - суть в том, что анальный секс мужчина проживает с оргазмом вследствие наличия простаты в заднем проходе. Женщина способно испытать оргазм от анального секса в случае, если активно развита эрогенная чувствительность вагины и из-за тонкости перегородки через анальные фрикции ченщина способна испытывать вагинальный оргазм. Технология не так интересна, поскольку изучена.

ммм... ну хорошо, а в чем противоестесственность гомосексуализма?  )

непонимание было есть и будет, а администрирование или общественное воздействие на индивидума неизбежно с целью защиты интересов большинства. И ни вкакой степени развитости демократических институтов суть дела не меняется - различны только методы.

Одно дело детей воспитывать и убийц сажать, другое дело подгонять человека под норму общества. Воспитание детей существует для нескольких целей:
- Когда выростут, они не должны стремиться вредить другим людям. Т.е. от них не требуется жертвенность, но требуется отсутствие агрессивных проявлений.

- Дети должны получить образование и прочее и прочее, чтобы работать и содержать себя и семью, а так же, может быть, найти себе путь в жизни: бизнес, наука и т.д. - что определенно облегчит им тяготы зарабатывания и подарит интерес. А заодно принесет пользу обществу.

Вот как бы и все. А убийц, воров, мошенников (см. плохо воспитанных детей) сажают для изолирования от общества и предупреждения последующих преступлений (ессна, от уголовников они ожидаются), для удовлетворения желания мести пострадавшими и как острастка для прочих потенциальных преступников.

А куда тут впихнуть вмешательство общества в жизнь пьяного человека, который никому особо не вредит, я не знаю потому что это уже не воспитание и не изоляция опасного субъекта, это именно подгон под одну планку всех граждан общества. Что мне и не нравится Состоятельность этого принципа, как ведущего к развитию общества, весьма сомнительна и никем не доказана, а лишь догматично воспринимается как истина, а вот вреда конкретному пьяному несет немало. Да.

[shim]

Павел никогда Христа не видел. Это надо твёрдно понимать... Он извратил слова Христа отсебятиной, черпая своё "вдохновение" из Ветхого Завета.

Согласен, не видел.
А вот насчет отсебятины не докажете - у церкви есть такое понятие "вдохновлен Духом Святым", это когда пророк и не свои слова говорит и не сам их придумывает. Я неоднократно читал послания Павла - на 90% он проповедовал по Новыму Завету, которого по определенным историческим причинам еще не было написано. А следовательно ему и прочесть этого было негде, кроме как вещать с вдохновления Духа Святого.
BG1, не стоит искажать или пишите ИМХО везде... а то вещаете так будто, сравнительный анализ имеете соответствия посланий Павла, где он в соновном цитирует Ветхий Завет... Ну, несолидно....

Добавлено:

ммм... ну хорошо, а в чем противоестесственность гомосексуализма?

Вы бы стали рот использовать для дефикации?
Или перанально продукты потреблять через анус?
Понятно, что в этих обоих случаях нет закрепления оргазмическими ощущениями.
Наличие оргазма, как физиологического ощущения при анальном сексе само по себе не является доказательством правильности такого поведения. Точно также человек испытывает оргазм при скотоложестве, но Вы же не станете утверждать. что скотоложество - естественный вариант секса для человека? Точно также человек может испытывать оргазм при труположестве, но Вы же не скажете, что это естественный вид секса. Сексуальные маньяки испытавают оргазм от созерцания смертельного страха жертвы, и т.д. и т.п.
Но, еще раз повторюсь - что произошло с человеком, то произошло. И изменить в этом вопросе практически невозможно что-либо, особенно когда гомосексуальное закрепление началось в пубертатном возрасте и прошло через юность (гиперсексуальность).

[BG1]

shim

А вот насчет отсебятины не докажете - у церкви есть такое понятие "вдохновлен Духом Святым",

У церкви множество понятий, которым они сами никогда не следовали...  Павел был вдохновлён эгрегором Израиля - не Христом... Де факто - впал в сатанинскую прелесть... Есть такое понятие у церкви =) Искушаем был Диаволом, короче...

Я неоднократно читал послания Павла - на 90% он проповедовал по Новыму Завету, которого по определенным историческим причинам еще не было написано

Некомпетентный человек не может иметь здесь никакого авторитета... =)

А следовательно ему и прочесть этого было негде, кроме как вещать с вдохновления Духа Святого.

Следовательно... =) Просто смешные потуги... батенька... Диавалом и Сатаною был вдохновляем...следовательно... Всё он (Савл Тарсянин) знал, так как первоначально был ярым гонителем и преследователем первохристиан... Евангелия учеников Христа он просто "пережевал" и извратил - вот и всё...

сравнительный анализ имеете соответствия посланий Павла, где он в соновном цитирует Ветхий Завет...

С чем сранивать и зачем ? Я излагаю факты - не был в числе апостолов Христа. Не видел Учителя никогда... Не имел права писать никакие Евангелия и тп... Тем не менее церковники в библию упорно вкладывают его "трактаты"... Потому что руку приложил к созданию церкви в том виде, которые мы сегодня и видим в лице МП РПЦ/РКЦ...

[San" ka]

kinder

если у мужчины сотни женщин - его с гордостью именуют донжуаном, ловеласом ну или бабником, но тоже с долей восхищения))) а если какой-нить гей ведёт беспорядочную половую жизнь это сразу вызывает у людей рвотный рефлекс. почему?

А ещё женщину, которая выставляет своё "сладкое место" всем, кому хочется называют бл..ью. Однако же никто в обществе о какой-то женщинофобии не говорит. Кстати тех же самых ловеласов многие называют кабелями.

на слабых геях, которые им ничего не сделают..

Да ну! Несколько случаев того, как геи нападали на священников было в Англии. И наоборот, в русских деревнях, где открываются новые приходы батюшки в превую очередь начинают бороться с пьяницами и другими социально-опасными элементами. И довольно таки успешно.

епстественнотак же как и антисемит и прочее и прочее. Даже не критик, ненавистник, неприемлющий скорее.

Гы! Уж сколько доводов и против евреев приводили (например BG1) и против межрасовых браков и против содомии. А воз и ныне там.

в США чересчур лижут попу тем гражданам и сообществам, которые считаю, что их столбняк хватит, увидь они на улице целующуюся парочку.

А также тем, кто сгнобит их лет через 50 и построит белые гетто.

Неужто никто из представителей церкви не публиковал никаких трудов на тему того, что гомосексуализм ненормален, неестесственнен и т.д. и т.п. призывая читателей считать гомо за недолюдей?

Если рассматривать не каких-то там радикалов от церкви, то никто ничего подобного не писал. Грех - да. Но то, что "нелюди"... никто не хочет на нацистские грабли наступать.
EURO-banan

Так я не считаю, что гомосексуализм, извращения в гетероотношениях - это грех. И не считаю, что на каком-то основании кто-то может это критиковать.

Точно также и мы не считаем, что высказывание наших мыслей о пи.. гомосексуалистах, евреях и пр. может кем-то критиковаться.

А церковь властью над умами обладает, прекрасно это осознает и критикует, что вполне может повлечь за собой преследования уже физические со стороны некоторых прихожан. Церковь и это осознает, но все равно продолжает критиковать гомосексуализм. А оснований для критики я пока не вижу.

Точно также и гей-парады могут повлечь за собой вступление в ряды геев новых невинных детей, которые могли остаться нормальными гетеросексуалами, освещение преступлений Холокоста может повлечь верообращение в иудеи, освещение проблемы межэтнических конфликтов повлечь русофобию среди граждан русской национальности. Всё это палка о двух концах.
shim

в т.ч. и латентная ГС-сть у 95% мужчин.

Ужас невероятные рассказываете, товарищ Шим.  
BG1

И чем он дышит, если воздуха там нет ?

Где "там"? "Гагарин в космос летал, Бога не видел"?  

И неважно как его звать - Яхве, Иося или Ульяныч.

Или Адик Алоизыч с Германчиком и Мартюшкой.

Вот такой вот BSDM...

EURO-banan

то, что ртом едят и говорят каким-то образом означает, что его нельзя использовать в сексе?

Первичная роль секса?

Или мб ты станешь настаивать, что общество появилось раньше идивида? И что оно не создано человеком для собственного удобства?

КОнечно раньше индивида! Даже без индивида! Муравьи....

Гораздо жощще к этому относятся в мусульманских конфессиях, но про мусульманство никто не говорит ничего и о гомофобии, насаждаемой в мечетях.

У них кстати и процент педерастов повыше будет. Причём с ранних лет, с девочками-то до свадьбы не особо развлекёшься, вот потом жёстко и борятся. Грехи замаливают.
Guest_Unregistered

думаю высказывать свое мнение - это право каждого... не взирая на то кто человек и каких взглядов придерживается.

А Вы это геям и скажите, когда они будут орать о том, что они правы, а на Ваши аргументы будут резать Вам репу, жаловаться модеру и кричать о гомофобии..
kinder

а когда на Евровидение, например, отправили группу Тату - это как называлось? и что, геи это устроили?

Дань моде. Геи - это и мода своего рода тоже. У меня после татушек много подружек начали спать друг с другом раньше чем с парнями. "Мода!"

Вы считаете, что ГС - наихудший вариант для развития личности? А то, что миллионы подростков вступают в группировки и ведут криминальный образ жизни - Вас это не пугает? И то, что ТВ, СМИ этому успешно потокает, Вас тоже не смущает?

Та же самая мода. И кто сказал, что телевидение можно и нужно смотреть? Кто сказал, что это источник правдивой и правильной информации? Источник зарабатывания денег это.

просто я видел репортаж, как дяденька в рясе ходил по улице, приставая к "подозрительным" прохожим с вопросом "а вы случайно не гей?" и, получив утвердительный ответ, запевал, мол, жариться вам в аду и всё такое.. разве это не маразм?

А Вы и на психов, сбежавших из дурки также будете реагировать? Ну просто везде хватает не вполне адекватных людей.
The Debaucher

И главное, кто бы не устроил, вся страна дружно болела за девчонок, наплевав на все ориентации )))

Так "своё не пахнет". Хотя бы на время международного конкурса. Я считал, что это позор для нашей страны.