Церковь против секс-меньшинств

[shim]

Де факто - впал в сатанинскую прелесть... Есть такое понятие у церкви =) Искушаем был Диаволом, короче...

но он тогда и не вещал, он убивал христиан. его пророческий путь нчался после ослепления и последующего прозрения и между этим процессом он ангелу дал обещание служить Христу, если помните

Евангелия учеников Христа он просто "пережевал" и извратил - вот и всё...

Он не мог их звратить или переживать - они еще написаны не были.
И первые наставления он получал не от Учеников, а от ангела, который его ослепил

Не видел Учителя никогда... Не имел права писать никакие Евангелия и тп...

А Вы читали Евангелие от Павла? поделитесь впечатлениями, пожалуйста - я даже не слышал про евангелие от Саула???    

Тем не менее церковники в библию упорно вкладывают его "трактаты"... Потому что руку приложил к созданию церкви в том виде, которые мы сегодня и видим в лице МП РПЦ...

Открытия за открытиями... Может, скорее РКЦ???
Или вы считаете, что Византийсое Христианство это детище Саула??? где про такое прочли то???

[BG1]

его пророческий путь нчался после ослепления и последующего прозрения и между этим процессом он ангелу дал обещание служить Христу, если помните

не надо про пророческий путь и тп... Это для юродивых псевдохристиан оcтавьте...
Вы утверждали, что Павел не знал учения Христа и оно даже не было написано на тот момент. Однако, это не соответствует действительности... Павел был весьма хорошо образован для того времени и был, между прочим, римским гражданином... И с учением был знаком...
По назначению синедриона он стал свидетелем смерти первомученика Стефана, а затем получил власть официально преследовать христиан даже за пределами Палестины в Дамаске.

Он не мог их звратить или переживать - они еще написаны не были.
И первые наставления он получал не от Учеников, а от ангела, который его ослепил

Не надо придумывать только, хорошо ? Ангела не было никакого - был свет, из которого был слышан голос: «Савл, Савл, зачем ты Меня преследуешь?»
Затем Павел прихерел (был ослеплён этим светом)... Причём, никто больше этого света не видел, кроме самого Павла. Некоторые лишь тоже слышали исходящий откуда-то голос. Один из учеников Христа восстановил зрение Павлу... После этого Павел уверовал в христианство, стал учеником и крестился...

Открытия за открытиями... Может, скорее РКЦ???
Или вы считаете, что Византийсое Христианство это детище Саула??? где про такое прочли то???

Так тогда ещё не было разделения, насколько я в курсе... Так что спорить какая ветвь истинная глупо. Я вообще полагаю, что никакая уже к тому времени...

[EURO-banan]

San" ka

Точно также и мы не считаем, что высказывание наших мыслей о пи.. гомосексуалистах, евреях и пр. может кем-то критиковаться.

если ваши высказывания нелогичны, почему бы это не отметить?)) высказывания, позиционируемые как критика должны быть логичны. Если они не логичны, но все равно стремятся быть критикой и позиционируют себя (однако!) за истину - я не забуду отметить их несостоятельность =))

Ситуация-то какая: гомосексуализм даже на словах еще не доказан как что-то плохое, а уже действиями отрицается, а критика гомосексуализма даже на словах не проходит, ибо несостоятельна. Да. Но если нравится глупости говорить, никто ж не запрещает =)

Точно также и гей-парады могут повлечь за собой вступление в ряды геев новых невинных детей, которые могли остаться нормальными гетеросексуалами, освещение преступлений Холокоста может повлечь верообращение в иудеи, освещение проблемы межэтнических конфликтов повлечь русофобию среди граждан русской национальности. Всё это палка о двух концах

чтобы так судить, нужно доказать, что "невинные дети" вовлекются в гей-сообщество, страдают там, и прочее и прочее, а натуралы счастливы и правильны в своем выборе пока данные утверждения не доказаны, позиционировать их как истину не рекомендуется. В то время, как вред от гомофобии и ее пропаганды вполне себе был и есть.

Первичная роль секса?

нет первичной - все наровне.

КОнечно раньше индивида! Даже без индивида! Муравьи....

а, т.е. муравей - не индивид?))

[San" ka]

EURO-banan

если ваши высказывания нелогичны, почему бы это не отметить?)) высказывания, позиционируемые как критика должны быть логичны. Если они не логичны, но все равно стремятся быть критикой и позиционируют себя (однако!) за истину - я не забуду отметить их несостоятельность =))

За истину никто здесь вроде и не борется. Истина - удел Господа, а мы можем лишь факты рассматривать. А если логика в этих высказываниях есть и есть факты, то почему их называют антисемитизмом, гмофобством и пр.?

Ситуация-то какая: гомосексуализм даже на словах еще не доказан как что-то плохое

Ну для кого-то является доказательством позиция религиозных догматов. Плюс ещё оценка гомосексуализма обществом, которое в большинстве своём относится вк гомосексуалистам отрицательно. А за большинством правда, даже если и не вписывается в логичные рамки.)))

Но если нравится глупости говорить, никто ж не запрещает =)

Так и говорите. Никто ж не запрещает.)))

чтобы так судить, нужно доказать, что "невинные дети" вовлекются в гей-сообщество, страдают там, и прочее и прочее,

Кто-нибудь доказал вред вовлечения в нацизм? Дети там были несчастливы?)))

пока данные утверждения не доказаны, позиционировать их как истину не рекомендуется.

Ещё раз повторяю, я на истину не претендую. Истина в руках Господа.

В то время, как вред от гомофобии и ее пропаганды вполне себе был и есть.

Если какой-нибудь мужик подойдёт и поцелует Вас или за зад прихватит, Вы от счастья светиться будете или отвесите ему зуботычину? Любое действие вызывает противодействие. Мы не первые начали.))))

нет первичной - все наровне.

Серьёзно?? Чё-т древний человек всё больше заботился о продолжении рода, а не камасутру на стенах пещер малевал.)))

а, т.е. муравей - не индивид?))

Докажите обратное? Это одна живая единица, так как наличие у неё разума не доказано. Инстинкты - да, разум - только групповой.  

[BG1]

San" ka

А за большинством правда, даже если и не вписывается в логичные рамки.)))

Не правда, а грубая сила...  Ваша человеческая «правда» это норма сегодняшнего дня/момента для той среды и уровня сознания, на котором вы находитесь...
Следовать толпе - значит потакать произволу быдла... =) Слепая ярость толпы не показатель истинности... =)

За истину никто здесь вроде и не борется. Истина - удел Господа,

А ради чего тогда вы тут пишете ? Ваши факты уже зиждятся на вере... хотя бы в непогрешимость источников информации...  

Истина в руках Господа.

Истина не в руках господа... Истина внутри каждого из вас...

[shim]

Так что спорить какая ветвь истинная глупо

тем более приписывать Павлу участие в создание РПЦ МП

не надо про пророческий путь и тп... Это для юродивых псевдохристиан оcтавьте...

"камень, который отвергли строители, он станет во главу угла" - это для Вас написано...

Вы утверждали, что Павел не знал учения Христа и оно даже не было написано на тот момент.

Я этого не утверждал, я утверждал то, что на тот момент Евангелий виде оформленных текстовых документов хоть каким-то тиражом не существовало еще. Все передавалось из уст в уста. Да и если б он был, то Саул не смог бы его прочесть - Окончательная первая редакция Евангелий была издана только с появлением и возростанием РКЦ. А до этого это были пересказы. Все чем он владел до ослепления - показаниями мучимых им последователей учения. Пересказы эти изобиловали множеством неточностей, присущих "сарафанному радио".
Тогда как Павел встал на путь проповеди веры во Христа и начал писать свои уже послания к народам, то там не только просматривается складный текст, но и глубинное проникновение в учение Христа, причем послания Павла не случайно включены в каноническую часть Нового Завета - все последующие синоды принимали высокую степень его проникновения в учение.

Ангела не было никакого - был свет, из которого был слышан голос: «Савл, Савл, зачем ты Меня преследуешь?

Для Вас ангел - это нечто с крылышками только?
Бога Отца, если помните, тоже никто не видел ни в каком , кроме ослепительного сияния (на горе Сион), кроме как ввиде трех путников (перед сожжением Содома и Гоморры) и кроме как в виде голубка (непорочное зачатие Девы Марии). Но все это сути дела не меняет, ибо образованный римский гражданин до явления ему "божественного света" имел информацию об учении в искаженном собственном отторжением варианте. И прозрел он духовно именно после этой встречи.

[kinder]

San" ka

Дань моде. Геи - это и мода своего рода тоже.

однополые отношения существуют с давних времён.. а мода она преходящая, временное явление. Мода - это возможность выбора между одним и вторым. Гомосексуалы не могут изменить свою ориентацию, многие их них заключают браки с противоположным полом, но так всю жизнь живут несчастливо. Потому что это не мода, а сущность человека, которую он не в состоянии изменть.

Тут рассматриваются "ужасы" анального секса. Но никто не говорит о любви, чёрт побери. Вы не понимаете что ли, что сексом занимаются с любимым человеком. Именно потому что любят, а не потому что жопа или вагина..

У меня после татушек много подружек начали спать друг с другом раньше чем с парнями

значит подружки либо латентные лесбиянки, либо бисексуалки, либо просто с неустойчивой секс.ориентацией (что бывает в подростковом возрасте)
Как уже было верно замечено ранее, гей-пропаганда про сравнению с гетеро-пропагандой - ничто, капля в море. Однако ж случаи избавления от гомосексуализма не известны.

shim

Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, ..., а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.

а случаи педофилии и гомосексуализма не имели место быть среди самих батюшек? или это всё наговоры?

Секс сам по себе противоестественнен духовному росту. Это говорится практически во всех учениях. И чем дальше человек совершенствуется, тем меньше у него потребность в сексе. Оттого христиане не должны успокаивать себя мыслью, что они не геи и им можно совокупляться сколько угодно. Если их сношения не ведут к зачатию, значит совершают грех подобный гомосексуализму. таково моё мнение.

[EURO-banan]

San" ka

А если логика в этих высказываниях есть и есть факты, то почему их называют антисемитизмом, гмофобством и пр.?

когда логика есть, ее видно =)

Ну для кого-то является доказательством позиция религиозных догматов.

догмат сам по себе отрицает понятие доказательства, так что либо одно, либо другое )

Плюс ещё оценка гомосексуализма обществом, которое в большинстве своём относится вк гомосексуалистам отрицательно. А за большинством правда, даже если и не вписывается в логичные рамки.)))

как говорил один человек "большинство - это дер*мо")) или такие вещи, как "власть в руках единиц" нужно напоминать?

Так и говорите. Никто ж не запрещает.)))

так и говорю, вы же не признаете =D

Кто-нибудь доказал вред вовлечения в нацизм? Дети там были несчастливы?)))

во время счастья детей нацизма, дети вне его были несчастливы)) дети же вне гомосексуализма пока как-то живут. Да и не неплохо:) Проблема нацизма же не в том, что нацисты несчастливы, а в том, что они делают несчастными других людей, а вот гомосексуализм порецаем за якобы несчастие и горе самих геев.

Ещё раз повторяю, я на истину не претендую. Истина в руках Господа.

ну что ж вы со мною о Господе-то?))))

Если какой-нибудь мужик подойдёт и поцелует Вас или за зад прихватит, Вы от счастья светиться будете или отвесите ему зуботычину? Любое действие вызывает противодействие. Мы не первые начали.))))

проблема домогательств существует и между мужчинами и женщинами. Причем, я уверен, мужики-геи будут намного аккуратней в вопросах приставаний, чем мужики-гетеро, ибо шанс получить будет определенно выше)

Серьёзно?? Чё-т древний человек всё больше заботился о продолжении рода, а не камасутру на стенах пещер малевал.)))

Древний человек вообще не знал, что половой акт связан с рождением ребенка Женщины в древних племенах считались единственными причастными к рождению, а секс был отдельным развлечением. Когда у женщины появлялся живот (ну, уже большой, к рождению) ее и вовсе в лес отводили рожать самостоятельно в одиночестве. Так что..))

Докажите обратное? Это одна живая единица, так как наличие у неё разума не доказано. Инстинкты - да, разум - только групповой.

А что такое групповой разум?)) Если у муравьев есть какой-то единый разум, ими руководящий - то это чистый индивидуализм, потому что разум один, а муравьи - средства. Как руки и ноги у человека. В любом случае, со всей ответственностью могу сказать, что не получаю сигналы из космоса =)

[BG1]

тем более приписывать Павлу участие в создание РПЦ МП 

Так это вовсе не я приписываю а МП РПЦ - именно она считает себя единственной правильной наследницей... =)

Русская Православная Церковь, будучи частью единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви....

К сожалению, в середине XI-го столетия Римо-католическая церковь отпала от единства Церкви Христовой.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

"камень, который отвергли строители, он станет во главу угла" - это для Вас написано...

я бред не читаю - так что сие написано явно для Вас... =)

Я этого не утверждал, я утверждал то, что на тот момент Евангелий виде оформленных текстовых документов хоть каким-то тиражом не существовало еще.

Утверждали, утверждали... Я Вам русским языком говорю - стал он учеником первохристиан и был крещён ими же и научен... Вполне возможно, что и путём устной передачи информации - это уже не важно...

Тогда как Павел встал на путь проповеди веры во Христа и начал писать свои уже послания к народам, то там не только просматривается складный текст, но и глубинное проникновение в учение Христа, причем послания Павла не случайно включены в каноническую часть Нового Завета - все последующие синоды принимали высокую степень его проникновения в учение.

Просматривается лишь его глупость и фанатизм... Он уверовал лишь увидев и не в принцип учения, а в его силу, когда ему, грубо говоря, по носу дали... Ослепление изменило необратимо его психику не в лучшую сторону...  Это и послужило началом его кликушеской деятельности... =)

Для Вас ангел - это нечто с крылышками только?

Не говорил этого. Я руководствуюсь лишь написанным в Библии.

Бога Отца, если помните, тоже никто не видел ни в каком , кроме ослепительного сияния (на горе Сион), кроме как ввиде трех путников (перед сожжением Содома и Гоморры) и кроме как в виде голубка (непорочное зачатие Девы Марии).

Я исхожу из фактов. Слова Апостола Павла противоречат учению Христа... Каждый должен сам для себя решить - ученик ли он Христа либо Павла... По этому пункту дискутировать далее не намерен...

Но все это сути дела не меняет, ибо образованный римский гражданин до явления ему "божественного света" имел информацию об учении в искаженном собственном отторжением варианте. И прозрел он духовно именно после этой встречи.

Не прозрел, а просто испытал сильнейший шок, который изменил его жизнь. Но для христианства он был потерян... Так как ивзратил самую суть учения.

Параллельно с учениками Иисуса Христа уничтожались знания о нем. После гибели Апостолов, пропаганду христианства в Римской империи возглавил Иерусалимский иудейский первосвященник Савл. Будучи до этого ярым гонителем христиан, он получил римское гражданство и сменил свое имя на Павел. Позже его стали именовать Апостолом, хотя Савл (Павел) никогда в жизни не видел Спасителя. Определенные сведения об этом пропагандисте можно почерпнуть из талантливого романа Г. Сенкевича "Камо Грядеши".

Искаженное Павлом и его последователями знание об Иисусе Христе и его учении многие справедливо называют не христианством, а павлинизмом. Сторонники павлинизма оказали огромное воздействие на императора Константина и закрепили с его помощью на первом (325 г.) и Втором (381 г.) Вселенских Соборах свое понимание новой религии.  Все имевшиеся к тому времени исторические сведения об Иисусе Христе были отредактированы, подправлены или безжалостно уничтожены. Часть произведений, официально разрешенных к изучению и пропаганде и считающихся каноническими (четыре Евангелия и двадцать одно послание Апостолов - из них 14 написаны Павлом), вошли в "Новый завет". Остальная информация об Иисусе Христе стала называться апокрифической, тайной. Часть ее не рекомендовалась к чтению верующими, а часть просто уничтожалась. Поэтому большая часть сведений об основателе христианства либо безвозвратно погибла, либо хранится за семью печатями в подвалах Ватикана.

Чтобы понять степень учиненной павлинистами деформации знаний о Боге-сыне, сделаем краткий анализ четырех официальных канонических евангелий: от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. И Марк, и Лука, и Иоанн хорошо знали Апостола Павла (Марк знал также Апостола Петра). Древнейшим из евангелий является составленное неким автором воспоминание о Христе из нескольких отрывков и приписываемое Апостолу Матфею. Данное благовествование появилось примерно через 10 лет после гибели Крита и стало основой для Евангелий от Марка и от Луки. Но если Матфей делал жизнеописание Спасителя для иудеев и греков, то Марк писал Евангелие для христиан нееврейского происхождения, а Лука (врачеватель и художник) - для эллинов (греков) и женщин. Все три перечисленных Евангелия, ввиду их смысловой близости, называют синоптическими, во всех местом действия Иисуса Христа (за исключением посещения Иерусалима) является Галилея.

Особняком от синоптических стоит Евангелие от Иоанна, написанное греком с острова Крит. В нем местом действия Христа становится Иудея, а основными слушателями Его проповедей - не простые граждане, а иудейские книжники и фарисеи. Сам Христос в Евангелии от Иоанна теряет качества человека и вещает истины в виде Логоса (Слова).

Грубая редакторская правка Евангелий привела к возникновению в них массы разночтений. Так, родословная Иисуса у Матфея ведется от Авраама, а у Луки - от Адама. Обрученный с Девой Марией отец Иосиф у Матфея именуются Иаковом, а у Луки - Илием. По-разному трактуется евангелистами наставления Иисуса Апостолам (Матфей (9:10), Марк (6:8-9), Лука (9:2-3) и даже молитва "Отче наш" у Матфея (6:9-13) и Луки (11:2-4) не совпадает по тексту.

Но самое поразительное в жизнеописании Иисуса Христа то, что больший участок Его земной жизни вообще оказался выброшенным из поля зрения христиан. Все четыре канонических Евангелия повествуют о жизни Спасителя от рождения до 12 лет, а затем с 30 до 33 лет, т.е. до гибели. Получается, из 33 лет жизни Христа евангелисты освещают лишь 15, - те, во время которых он действовал на территории Палестины. Оставшиеся 18 лет павлинисты вообще выбросили из Священных писаний. А ведь речь идет о Боге, об Учении Христа, когда любой факт является бесценным.

Таким образом, Евангелия как первоисточники христианской религии, оказались преступно испорченными в ходе внутрицерковной борьбы и утверждения римско-католической его разновидности в виде павлинизма. Существенно подправляла христианские первоисточники и Русская православная церковь, однако до середины ХVII в. здесь в Храмах ежедневно читались "Палея" и "Кормчая книга", в которых постоянно упоминался Бог-Отец по имени Христо (Кристо).

Е.А. Климчук,
доктор исторических наук,
профессор, академик Российской академии военных наук

[shim]

я бред не читаю - так что сие написано явно для Вас...

Да я давно уже понял, что Вы Евангелия не читали, а читали только "талантливые" романы об этом "истинных" понимателей того времени и тех событий, как то (СЕНКЕВИЧ, ГЕНРИК (Sienkiewicz, Henryk) (1846-1916), польский писатель. Родился 5 мая 1846 в имении Воля Окшейска близ Лукова в шляхетской семье. Учился в Варшавском университете, занимался журналистикой; обратил на себя внимание рассказами Старый слуга (Stary sluzacy, 1875) и Ганя (Hania, 1876). В 1876-1878 жил в США, участвовал в закончившихся неудачей попытках создать социалистическую колонию в Анахайме, близ Лос-Анджелеса. По возвращении в Польшу прославился трилогией (1883-1888) Огнем и мечом (Ogniem i mieczem), Потоп (Potop), Пан Володыёевский (Pan Wolodyjowski); действие этих исторических романов происходит в 17 в., во времена войн поляков с казаками, шведами и турками. После трилогии Сенкевич пишет два романа из современной жизни - Без догмата (Bez dogmatu, 1891) и Семья Поланецких (Rodzina Polanieckich, 1895), а в 1895-1896 - роман из жизни древнего Рима в эпоху Нерона Камо грядеши (Quo vadis), принесший ему мировую известность. В 1905 Сенкевичу была присуждена Нобелевская премия по литературе. Умер он в Веве (Швейцария) 15 ноября 1916; прах писателя был перенесен в Варшаву и захоронен в кафедральном соборе св. Яна.), воспевавшего Великую Речь Посполиту - уже он то про Православие много "истинного" напишет. С таким же успехом я мог бы здесь Бушкова цитировать, а Вы Джорджа Буша...
Удачи на ниве копипаста, BG1, только не забывайте прикладывать краткую биографию об источнике "истинных знаний", который вы цитируете, чтоб народу хоть понятно было...