Армия, разгромленная без войны.

[doma]

Третьяков

Если на все аргументы человек говорит " я не верю!"

Есть вещи которые можно описать путем эмпирическим путем, но стаистика не физика. Статистика это точная наука, поэтому до тех пор пока архивы МО содержащие точные данные о количестве жертв закрыты, все разговоры это экспертные оценки, а не факты. В 50-х академики с кипрй регалий доказывали одно, в 80-хдругое, сейчас  третье. А факты закрыты, если кто то считает, что правительство нарушает закон собственной страны о сроках открытия архивов по малозначительным причинам, то ради бога. Я уверен, что как открытие архивов КГБ и соответсвующих служб в других соц. странах вызвало эффект разорвавшейся бомбы, так и открытие архивов о той войне будет неприятным открытием для сторонников современной версии событий. Так же как в 90-е для миллионов граждан СССР стало шоком то, как нагло и цинично обманывали нас 70 лет, рассказывая про ужасы мирового империализма.
Что касается войн, то третья это "холодная война". И второй даже холодной врядли России пережить, и нет тех людей что пойдут умирать за идею, и нет тех ресурсов, что были накопленны страной за годы Сталинских пятилеток.  

[shim]

Так же как в 90-е для миллионов граждан СССР стало шоком то, как нагло и цинично обманывали нас 70 лет, рассказывая про ужасы мирового империализма.

А к концу 90-х после нападения на Югославию, стало шоком для граждан РФ то, что на самом деле эти ужасы мирового капитализма еще ужаснее....

И второй даже холодной врядли России пережить, и нет тех людей что пойдут умирать за идею

уныние, дружище - это тяжкий грех, который Запад и пытается насадить в наши души последние 20 лет. Сожалею, что на Вашем участке им удалось добиться желаемого. Но Вы, к счастью, не весь российский народ.

[Третьяков]

doma

но стаистика не физика. Статистика это точная наука

А физика нет?! Приплыли.

поэтому до тех пор пока архивы МО содержащие точные данные о количестве жертв закрыты,

Открыты. Причем уже давно. И ссылочку на потери я уже много раз приводил. Не сложно мне это сделать и еще раз:
"Россия и СССР в войнах 20 века. Статистическое исследование" под.ред. Г.Ф. Кривошеева М. 2001.
Она напичкана ссылками на РАССЕКРЕЧЕННЫЕ архивные данные.  
И ни один еще Ваш либерал носа подточить не смог.
Это одно из многих вышедших сравнительно недавно замечательных исследований.  Все они опираються на архивные данные. И только для Вас они, видимо, закрыты.

[doma]

А к концу 90-х после нападения на Югославию, стало шоком для граждан РФ то, что на самом деле эти ужасы мирового капитализма еще ужаснее....

Не для кого это шоком не стало, не надо равнять всю Россию на Москву. Если вас интересуют проблемы братьев славян, то большинство наших граждан интересует содержимое их кострюль. До всего иного у них просто не доходит дело. Все занято поиском средств к пропитанию. И увидев такие "ужасы" капитализма, никто не сменил итальянские или пускай даже китайские ботинки на лапти.

уныние, дружище - это тяжкий грех, который Запад и пытается насадить в наши души последние 20 лет. Сожалею, что на Вашем участке им удалось добиться желаемого. Но Вы, к счастью, не весь российский народ.

Ну-ну как говориться блажен кто верует. И в 1904, и в 1914, и в 39 и в 90 мы свято верили в силу нашего оружия, а как оказалось вера эта была дутой, а пафосные слова ложью. Еще раз убеждаюсь в истинности поговорки: "Сытый голодного не разумеет."

[shim]

большинство наших граждан интересует содержимое их кострюль. До всего иного у них просто не доходит дело. Все занято поиском средств к пропитанию.

склонность к преувеличению с акцентом на один из основных инстинктов - прием неплохой, но уже устаревший. Во всяком случае, уверен, статистику по ГОЛОДАЮЩИМ в РФ Вы не сможете предъявить в подтверждение Вашего тезиса. Это понятно. Но вот Вы лично голодаете? Каков Ваш ежедневный рацион питания? К примеру, я на данный час за сегодня съел "детскую" тарелочку вареного картофеля с жареными опятами и выпил три чашки чаю, чуть позже повторю с огурчиком и помидорчиком. Ко всему прилагается два кусочка белого хлеба. Меня можно отнести к "сытым" или "голодным"? Забыл - на ночь еще три-четыре кусочка дыни съем...

Еще раз убеждаюсь в истинности поговорки: "Сытый голодного не разумеет."

уныние является серьезной помехой на пути к сытости.

[TENRU]

doma
Тему "закрытых" архивом, помнится уже разбирали. Наши рассекретили все, что только смогли, а на западе, по прежнему, далеко не все военные документы открыли.
А что касается архивов спецслужб, то их целиком рассекречивают только в революционном угаре или в приступе слабоумия.
Вам известна хоть одна страна западной "демократии" рассекретившая архивы своих спецслужб ?

для миллионов граждан СССР стало шоком то, как нагло и цинично обманывали нас 70 лет, рассказывая про ужасы мирового империализма.

Настоящим шоком, стало, что все рассказанное оказалось правдой.  

[TENRU]

Дита

все. К примеру те же самые США. Правда через 99 лет (вроде бы) после событий

Обычно сто лет. Это верно. Но как я понимаю, Дома мечтает не о таких рассекречиваниях.  

[Третьяков]

Дита

все. К примеру те же самые США. Правда через 99 лет (вроде бы) после событий cool.gif То есть на счет второй мировой к примеру, всего 37 лет еще подождать придется.

Ну, если Вас интересуют архивы разведки Петра1 - то они также как и в США  к Вашим услугам.  

[TENRU]

19.04.2006, Германия согласилась открыть доступ к архивам Холокоста. В документах содержатся данные о судьбах более 17  миллионов жертв нацизма.

До сих пор эту информацию могли использовать только сотрудники международного Красного Креста. Они помогали людям искать родственников, пропавших во время войны. Теперь рассекреченные архивы станут доступны ученым и бывшим узникам концлагерей.

Пол Шапиро, директор Центра по изучению проблем Холокоста: «В этих архивах содержатся сведения, во-первых, о самой системе концлагерей и о том, что пережили их узники. Во-вторых, об использовании миллионов людей для рабского труда. И в-третьих, о том, что произошло уже после войны, о возвращении узников домой, о расселении беженцев. Во многом это и есть определение Холокоста».

Всего в немецких архивах -- более тридцати миллионов документов времен Второй мировой войны, сообщает НТВ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Не торопились. И это проигравшая страна.

Рассекречены архивы инквизиции. Правда о кострах и ведьмах может разочаровать очень многих

Итальянское правительство и государство Ватикан подписали соглашение об открытии архивов Святой Инквизиции. Соглашение предусматривает проведение итальянскими учеными и специалистами Ватикана подробной переписи имеющихся документов и издания научных каталогов, что сделает материалы доступными широкому кругу исследователей. Предполагается также размещение многих материалов в открытом доступе в интернете. По сообщению руководителя службы печати Ватикана Хоакина Наварро-Вальса, решение об открытии архивов было принято по личному распоряжению Иоанна-Павла II.

Засекреченный в течение многих веков архив инквизиции возбуждал любопытство и тягу к неизведанному. Кроме ученых-историков, желающих получить возможность работать с документами эпохи, особенный интерес этот архив вызывал у «охотников за тайнами». Но, наверное, с наибольшим нетерпением рассекречивания архивов ожидала прогрессивная общественность. Архивы инквизиции должны, по их мнению, доказать чудовищность преступлений церкви и вообще навек опорочить этот институт.

Однако, возможно, всех, кроме историков, ждет глубокое разочарование. Дело в том, что большинство историй об ужасах инквизиции известно из различных протестантских источников ХVI -XVII веков, грубо сфальсифицированных и предвзятых (их цель, впрочем, была не столько в том, чтобы очернить католическую церковь, сколько в оправдании собственной вакханалии костров и массовых казней "слуг дьявола"). Во всяком случае, все исследования архивов инквизиции, не хранящихся в Ватикане, открывали лишь скучные, подробные протоколы малоинтересных разбирательств, подавляющее большинство которых заканчивалось чем угодно, кроме костра - чаще всего виновных присуждали к покаянию.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Очень не торопились. Мягко говоря.

08 июля 2007 г. [ФСБ рассекретила архивы 1920-1950 годов
Лого ФСБ России (с официального сайта)
Рассекречивание велось в соответствии с указом 15-летней давности
Федеральная служба безопасности России рассекретила архивы советских спецслужб времен массовых репрессий.

Обнародованию подлежат документы, относящиеся к 1920-1950 годам. По словам начальника управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василия Хистофорова, ознакомиться с ними может теперь любой желающий.

"Обратиться в архив может каждый, у кого возникнет такая потребность, - приводит слова Христофорова агентство Интерфакс. - Для этого достаточно написать письмо, в котором указать, с какими материалами и с какой целью он желает ознакомиться".

До сих пор большинство архивных документов этого периода подпадали под категорию государственной тайны, однако в июне 1992 года президент Борис Ельцин подписал указ "О снятии ограничительных грифов с законодательных и иных актов, служивших основанием для массовых репрессий и посягательств на права человека" - и с тех пор, по словам представителя ФСБ, велась работа по рассекречиванию.

Вот наши уже и со спецслужбами подсуетились. Бедняги "либералы". Совсем скоро им не о чем будет врать, закатывая глаза: - "Все ужасы в засекреченных архивах, нам не говорят" и т.п...
Подозреваю, с нашими архивами, будет как с инквизицией. Скучно и без ужасов.
Ведь бурную фантазию демшизы никакая реальность и близко не переплюнет.

[shim]

Настоящим шоком, стало, что все рассказанное оказалось правдой.

Для меня так точно! Я до середины 90-х еще не до конца верил в агрессивные планы США и ВБ в адрес РФ.
Последней точкой в моих сомнениях была Югославия. Особенно обостренно я прочувствовал это потому, что за год до этого отдыхал в Словении.