Армия, разгромленная без войны.

[Graf]

kinder

войн нет, армии нет.. и *настоящих мужчин* тоже нет!  а откуда им взяться, когда вокруг все добрые? и некому "бить морду"?

На счет битья морд я уже писал - это не показатель для звания настоящий мужчина.


Можно рассуждать сколько угодно о том что в армии все не так как должно быть. Но армия нужна и служить в ней надо. Как я уже писал и TENRU на это тоже обращал ваше внимание - необходимо комбинирование контрактной армии и призывной. Слишком не маленькая у нас территория плюс к тому необходимо что бы люди были подготовлены, т.е. для того что бы был резерв. У нас уже давно не на 25 лет призывают.

а почему эти обязанности должны выражаться одинаково? один - служит в армии, другой - учит сельских детей. Первый не хочет учить, второй не хочет воевать. И это нормально. Каждый пригождается там, где от него максимальная польза.

Опять про тоже. Мы сейчас не говорим о выборе своей профессии мы говорим о службе в армии призывной. Учитель это профессия. Есть и профессия военный.... Но есть еще и служба в армии это для всех здоровых людей. Претит тебе война иди ухаживай за стариками и больными людьми пока другие их охраняют.

Что же касается призыва людей не идеально подходящих по своим физ возможностям для службы то многих там не плохо подтягивают по этому показателю. А других просто подставляют те самые красильщики у которых оказалась более хитрая попа чем у этих несчастных или родители побогаче да с нужными связями. Так что в их призыве одинаково повинны и уклонисты и те кто их допустил до службы. Так как комиссия закрыла глаза на их не пригодность утомившись разглядывать ее в тех  кто уж очень весомо просил об этом. Но прошу учесть что те кто проводить комиссию это просто люди не армия и среди них есть и хорошие или плохие.  А уклонисты это и есть уклонисты.

[kinder]

TENRU

Это к чему словоблудство ?

это не словоблудство, а конкретный болезненный пример того, что помимо армии существует масса проблем, которыми нужно заниматься гражданам, чтоб чувствовать себя полезными обществу (по сути - патриотами). Вы же настаиваете на обязательной службе длиной в 2 года (ах нет, в 1,5 уже) а потом - трын-трава!
Кто-то отслужил абы как, стирая трусы "дедам", и потом всю жизнь за бутылкой бьёт себя в грудь, какой он герой.
А кто-то всю жизнь работает скромным помощником в доме для престарелых за мизерную зарплату и молчит..

И в армию не собираетесь ?

во-первых, давайте не переходить на личности)) я не годен к службе по состоянию здоровья. но сейчас я говорю не от своего лица)
Просто меня вымораживает эта примитивная логика. Получается, все ребята, кого Господь наградил плоскостопием или плохим зрением - потенциальные трусы и предатели. Такова Ваша логика. А я пытаюсь Вас переубедить.

Тогда давайте не поминать детей и патриотизм всуе.

хы. от этого проблема не исчезнет. Да, я не усыновил детей. На это есть объективные причины. Вы сами подумайте, как будут смотреть на неженатого молодога парня, решившего удочерить симпатичную девочку..   По закону сейчас имеют право усыновлять одинокие граждане (раньше - только семейные пары). Но на практике этот вариант практически исключён, т.к. органы опеки крайне подозрительно относятся к лицам мужского пола, тем более молодым, тем более неженатым. Вы уж мне поверьте.

3. Вы твердо уверены, что в армии пьют больше, чем на гражданке ?

я уверен в том, что настоящий мужчина - не пьёт. (по крайней мере может это делать в течение долгого времени) поэтому между военным человеком и настоящим мужчиной я не спешу ставить знак равенства.

Я первый, выражу вам глубочайшее уважение.

а мне оно и не нужно, уважаемый!   хорошие поступки должны делаться не ради наград и званий.

Надеюсь, уход за стариками, вам не кажется недостойным и низким ?

нет конечно. Это для многих военных стирать чужие портки - круто, а выносить судно из-под больного - стрёмно)) по крайней мере именно этот довод я слышал, когда разговор заходит об АГС..

когда неслужилые, с яростным энтузиазмом доказывают, как в армии плохо и неправильно всё

совсем не плохо. не об этом речь. есть много типов людей. Например, есть ботаники - они не любят драться, играть в подвижные игры, им только книжку дай и компьютер. А есть шибутные хулиганы, у которых постоянно кулаки чешутся, их хлебом не корми, дай только докопаться на улице до кого-нибудь. Вот второй категории людей в нынешней армии очень понравится. (с условием, если там царит "дедовщина" вместо "уставщины")

как можно судить о вкусе халвы и долго о нем спорить - на слух.

и об электрическом токе разговоры бессмысленны..

статистика самоубийств, в армии, заметно ниже, чем на гражданке.

вы имеете в виду статистику ТОЛЬКО среди лиц мужского пола в возрасте 18-20 лет?

мне кажется, это началось не из-за дедовщины

я не знаю. но, как я понял, служба в 1 год именно решает проблему старослужащих и новобранцев, в первую очередь.

строите храм святости - вокруг своего решения.

это не моё решение. это решение тысяч ребят призывного возраста. а я лишь выступаю в роли их представителя..
И мне не нужно чьё-то одобрение, у меня своя голова на плечах и своя шкала ценностей. Я лишь против того, как огульно вешают ярлыки на неслуживших (без выяснения мотивов и подоплёк)

Например. Мне нравится творчество В. Цоя. Но чувак не служил в армии. Мало того, был злостным уклонистом (косил под дурака, отчего пролежал в "дурке" целый месяц и получил белый билет)
Ну что мне теперь, выкинуть все его диски, назвав его подлым трусом и тряпкой?  

[shim]

Например. Мне нравится творчество В. Цоя. Но чувак не служил в армии. Мало того, был злостным уклонистом (косил под дурака, отчего пролежал в "дурке" целый месяц и получил белый билет)
Ну что мне теперь, выкинуть все его диски, назвав его подлым трусом и тряпкой?

Я, к примеру, в далеком 1987 году просто набил ему морду. Причем, именно в процессе пьяного обсуждения темы его уклонизма от армии. Вы думаете, что он мне ответил? Он упал на пол и начал орать: "лежачего не бьют". А Бугаев (Африка) потом поехал со мной разбираться на Московский вокзал.
После этого для меня "героическое" творчество Цоя перестало существовать вовсе. Лучше бы так и продолжал сочинять любовную лирику для провинциальных подростков. Так было бы честнее. И вообще, напрасно Цоя помянули. Как человек он был полным узкопленочным ЧМО. А в "героических" песнях замещал собственную реальную трусость перед тяготами и армии, и жизни вообще. Созданная им собственная героико-стоическая харизма - обман на все 100%. Помнится, уже после смерти Цоя на этом стиле пытались подняться некий Бикхан Борохуев (фамилия такая, не вру) и Анита Цой (при переходе из рыночных торговок в шоу бизнес на деньги новоиспеченного мужа, Сергея, работавшего прессекретарем у Лужкова).
это так, между прочим....

[хомяк2]

kinder - вам много раз объясняли,что речь идёт о тех, кто здоров, но не отдаёт свой воинский долг, а вы упорно гнёте о больных. Если дать возможность служить  только желающим, то страна быстро останется без резерва, без которого пока не обойтись.
Хватит петь продедушек - каждый молодой превращается в дедушку.
Служба в армии нужна прежде всего обороноспособности государства и для того. чтобы уметь убивать, а не быть пушечным мясом. т.е. необученным.
За  уклонением стоит обычная трусость в большинстве случаев. Мальчики не хотят переносить трудности и надеются на то, что воевать не придётся. Они без угрызений совести попрячутся и когда их ровесники будут спасать их жизнь.

Никто не хочет воевать - это просто страшно, но не всё зависит только от нас и если следите за политикой,  то  видите много тревожных моментов.

Сачки могут думать, что они молодцы, но только до тех пор, пока всё спокойно. На самом деле они очень сильно рискуют, т.к. необученный воин - это просто беда и очень жалкое и беспомощное явление, на него без слёз не взглянешь.

[EURO-banan]

shim

Ты вроде взрослый человек (и в 87 году таковым был), а разочаровался, что оказывается герои в творчестве на деле не являются таковыми стыдно!

Причем чести тебе эта ситуация делает не больше, чем Цою ))  

[BG1]

TENRU

BG1 служил ? Я так понял, это он отвлеченно теоретизировал. 

Значит, у тебя плохо с пониманием. Только и всего.  
Большинство людей ненавидит и боится Истины.

p.s.
Им хоть **ы в глаза - всё божия роса... =) Просто привыкли быть рабами и не представляют себе другой жизни... Да и панически боятся признаться самим себе, что вся их жизнь - пресмыкание... Стокгольмский синдром...

[TENRU]

kinder

Вы же настаиваете на обязательной службе длиной в 2 года (ах нет, в 1,5 уже) а потом - трын-трава!

Ну не надо выдумывать за меня реплики и потом, меня же в них упрекать.  
Я что где-то написал, что после армии наступает трын-трава ?  

Получается, все ребята, кого Господь наградил плоскостопием или плохим зрением - потенциальные трусы и предатели. Такова Ваша логика.

Вы меня вообще читаете ? Или уже спорите с каким-то выдуманным оппонентом, которому вложили в уста вышеизложенные глупости ?
Где я писал, что освобожденные по состоянию здоровья граждане - трусы ? Разницу между больным человеком, который не может служить и между здоровым детиной, который не хочет служить - очевидна.

Да, я не усыновил детей. На это есть объективные причины.

Всё, тему об усыновленных детях закрыли. Не усыновили сами, не упрекайте других и не выдумывайте гипотетические ситуации.

я уверен в том, что настоящий мужчина - не пьёт. (по крайней мере может это делать в течение долгого времени) поэтому между военным человеком и настоящим мужчиной я не спешу ставить знак равенства.

Знатный критерий определения мужчины !    То-то, французы и грузины удивятся.  

и об электрическом токе разговоры бессмысленны..

Если в плане ощущений, то да. Разве что вас уже дёрнуло.  

вы имеете в виду статистику ТОЛЬКО среди лиц мужского пола в возрасте 18-20 лет?

Такой статистики не имею. Но общеизвестно, что большинство потенциальных самоубийц молодежь.

это не моё решение. это решение тысяч ребят призывного возраста. а я лишь выступаю в роли их представителя..

Верительные грамоты, пожалуйста.    Вот любит у нас народ за всех решать и вещать. Я излагал свое личное мнение, а вы оказывается представляли всех уклонистов ? Польщен столь высоким вниманием.  

EURO-banan

но потом держитесь

Уверен в вашем благородстве. Храбрый человек, как правило, честен.    
Добавлено:
BG1
Знаете, у меня нет особого желания с вами дискутировать. Мне кажется, в небезызвестной нам обеим теме, мы это решили ?
Я не ввожу в грех вас, вы не пишете, то что написали. Все довольны. Все счастливы.  

[BG1]

TENRU

Знаете, у меня нет особого желания с вами дискутировать. Мне кажется, в небезызвестной нам обеим теме, мы это решили ?
Я не ввожу в грех вас, вы не пишете, то что написали. Все довольны. Все счастливы.

Всё верно, как и у меня нет никакого желания дискутировать с вами, но вы позволили себе извратить смысл написанного мною ранее. В армии я был и поэтому не надо перевирать мои посты, говоря, что я, дескать, "отвлечённо теоретизировал". Не вводите читающих в заблуждение...

[Graf]

kinder

Просто меня вымораживает эта примитивная логика. Получается, все ребята, кого Господь наградил плоскостопием или плохим зрением - потенциальные трусы и предатели. Такова Ваша логика. А я пытаюсь Вас переубедить.

Во-первых это не является причиной не проходить альтернативную службу - например работа в хосписах.
Во вторых я не у кого тут писавшего кроме вас не встречал такой логики так как буквально каждый кто здесь говорил о необходимости службы в армии сделал поправку на то что это относится к годным по здоровью к строевой службе. Другой вопрос что некоторые товарищи начинают выискивать варианты - Типа так скоро призыв надо срочно сходить к знакомому или проплаченному доктору пусть найдет что нить у мну, что позволит закосить. Это теперь называется более тщательное обследование призывника.

я уверен в том, что настоящий мужчина - не пьёт.

Мужчина может быть пьющем, а может быть не пьющем. Запойный пьяница и умеющий пить мужчина разные понятия. Чем плохо разбираться в винах и уметь их употреблять не до состояния мордой в салате.

между военным человеком и настоящим мужчиной я не спешу ставить знак равенства.

И в этом вы абсолютно правы. Но уклонист тем что хитрит увиливает и прячется оказываясь выполнять свои обязанности уже поступает не по мужски.

Это для многих военных стирать чужие портки - круто

Как раз не круто там таких называют ЧМО.

я не знаю. но, как я понял, служба в 1 год именно решает проблему старослужащих и новобранцев, в первую очередь.

Хе-хе значит будут считать не по году службы а по пол года. Хотя при 2х годовой службе отсчет велся тоже исходя из пол года службы. Да и для того что бы стать тем кто стирает другим портки достаточно 1 дня.

BG1

В армии я был

Ну Судя по тому что вы написали - Это так. Я видел такие части. Но во-первых не все такие, во-вторых что значит унижение солдат со стороны офицеров ? Ну и главное - неужели вы не вынесли для себя не чего ценного за эти два года?
Да, всем жалко отдавать 2года своей жизни. Но одни это все же делают, а другие нет причем вовсе не из-за уважительных причин и от этого отданные года еще больше жаль. И еще лично я не был рабом в армии это уже извините каждому свое.
К моему сожалению, такие части, о которых вы написали действительно существуют, но это только лишний раз подтверждает то что общество отвергло армию и теперь пожинает результат. Меня например одно удивляет.
В большинстве стран гордятся своими солдатами, а в нашей умудряются, прячась за спинами ребят говорить о том, что в армии служит одно отребье и быдло. Очень напоминает отношение к милиции особенно в крупных городах. Когда милиция имеет претензии к данным людям они ее поливают помоями а когда запахло жаренным скорее 02 набирают - спасите ограбили. Как-то не очень красиво получается.

[EURO-banan]

Graf

В большинстве стран гордятся своими солдатами, а в нашей умудряются, прячась за спинами ребят говорить о том, что в армии служит одно отребье и быдло.

не, в армии по мнению большинства служат все-таки несмышленные молодые ребята быдло - это так, мнение. Это когда спецназ (уже будучи на гражданке) празднует свой проф.день и с чувством справедливости бьет морду всем паренькам, у кого серьга в ухе - вот тогда и рождается термин "быдло" касаемо солдат

Когда милиция имеет претензии к данным людям они ее поливают помоями а когда запахло жаренным скорее 02 набирают - спасите ограбили. Как-то не очень красиво получается.

да-да про мое видение проблемы ты знаешь ну на самом деле, допустим, народу небедному известно, что при угоне их иномарки нужно платить 5000$ определенным людям за ее возврат. При том, люди эти - не милиция. Звонок по 02, в свою очередь, не то что не гарантирует возврата, а скорее гарантирует невозрат ну или там, 1%