Армия, разгромленная без войны.

[EURO-banan]

TENRU

Коротко, твоя речь сводится к постулату - "Всяко бывает".

ну типа того но я склоняю чашу весов в сторону того, что армия ниче особо не меняет, а просто тратит время на пользу госбезопасности. В то время, как чаша весов склоняются то в пользу мнения, будто армия делает из мальчиков мужчин и недюже помогает в саморазвитии, то в пользу мнения, будто все и вся так колечат и унижают )  

[Graf]

Shinji

Если бы Вы изучали логику, Вы бы не называли силлогизм "термином для научного обсуждения".

Я говорю не только о данном слове.

Если бы Вы изучали логику и заметили ошибку, Вы бы четырьмя-пятью коротими строчками ткнули бы меня в эту ошибку

Ткнуть вас в ошибку ?? Зачем ?? Очевидно я переоценил ваши способности.

Вы же сами утверждали, что если уровень соблюдения личной гигиены неприемлем, то этот вопрос армия "решает быстро и эффективно". Следовательно, процент "исправляющихся" невелик, и большинство военнослужащих соблюдают личную гигиену на уровне, приемлемом для армии.

Та же ошибка. Ваш вывод не следует из моих слов. Он базируется на предположении, т.к. вы не знаете норм армейской гигиены (а я о них тоже не сказал)  Как же вы пришли к выводу что армейские нормы отличаются от норм гражданских. Вы можете только предположить, а значит слово  "следовательно" неправомерно.
 А следовательно Ваш вывод не верен.

Тем не менее, с точки зрения гражданкого человека, солдаты вовсе не выглядят опрятными.

С точки зрения военного человека, в парадной форме, гражданский человек - строитель или скажем слесарь в рабочей одежде тоже выглядит неопрятно. У солдат как минимум подворотничок всегда чистый. Что же касается аппетитного жаргонного выражения, то оно зародилось не у гражданских лиц по поводу солдат, а в солдатской среде и явно не как поощрение. Интересно вы проверяли, у кого больше окажется этого творожка - у солдат или у гражданских лиц, или вы располагаете данными таких сравнительных исследований?? Или опять  ваши данные базируются на слухах,  а вы из них строите логические выводы.

Хе-хе. Чему где место и время решает жизнь. А она дама капризная.

Именно! Устав написан кровью многих поколений, на базе накопленнго опыта. Как вы можете судить о его правильности даже не имея возможности им воспользоваться а скорее всего даже не зная его.

Точно так же это позволяет сделать система дежурств вместе с грамотным планированием распределения ресурсов и вооружения.

Можете предоставить к обсуждению пример такой системы скажем для военного аэродрома?? Или для роты которой вверено нести охранную службу объекта. или для начала описать существующую систему несения  боевых дежурств.

Не говоря уже о том тривиальном факте, что для осознания того, что суп пересолен, мне нет необходимости знать все тонкости его приготовления.

Хм?? Вам возможно и не надо даже его для этого попробовать достаточно что кто то рядом это скажет, а если это будет человек с известной фамилией то для вас это суп точно будет пересолен. Но обычно люди пробуют. Не стоит всему верить на слово. Возможно это сказано для того чтобы съесть вашу порцию очень вкусного супа.

Понимаете ли, вся цивилизация, собственно, возникла потому, что у человека отпала необходимость всё позвавать на собственном опыте.

Так я вам и предложил взять мой опыт, а вы упорно составляете свое мнение исходя из неудачного опыта перечисленных вами в прошлом посте Сычова и других. Если вам нравиться ассоциировать себя с тем кому не повезло, то не стоит даже пробовать получить водительское удостоверение или переходить дорогу там несчастных случаев куда больше чем в армии.

обращение за врачебной помощью уже служит основанием для возбуждения уголовного дела и проведения соответствующих мероприятий.

И что вам станет приятней от того что вам пообещают найти преступников ?? Вам известны цифры статистики  по раскрываемости преступлений на гражданке??

Если вы так любите и перечислять фамилии, то потрудитесь перечислить и тех, кто успешно прошел службу в вооруженных силах. А так же тех, кто пострадал от хулиганов не пойдя в армию, а успешно ее прокосив.

Вы бы все же ответили на мой вопрос. И тогда мы поговорим, о том насколько хорош предоставленная гражданским лицам свобода.

Армия помещает его с этими хулиганами в одном, ограниченном пространстве и всячески затрудняет выход из него.

Ведь даже не смотря на описанный вами армейский ужас, гражданские лица подвергаются нападениям хулиганов гораздо чаще.

На гражданке человек обладает достаточно большими возможностями даже если не противостоять, то по крайней мере избегать хулиганов.

И в армии такие возможности тоже есть. Иначе в конечном итоге все оказались бы калеками,  и армии бы просто не было. Сперва хулиганы покалечили бы всех нормальных людей, а потом и друг друга пока не остался  самый сильный или коварный.

Попробуйте смотреть на армию не сквозь искажающую реальность призму негатива и предвзятости, и вам много станет ясней и понятий. А в данном случае вы поступаете согласно юношескому негативизму и не хотите слышать  и воспринимать об армии ничего кроме отрицательной информации. Возможно, вам так легче жить ведь вы я так понимаю в армии не служили и не собираетесь.  Я не спорю что в армии на данный момент не все идеально, но простите а где идеально ?? НА гражданке ?? Что говоря о соблюдении гигиены что о хулиганах, необходимо помнить, что в армию приходят с гражданской жизни, и отслужив становятся опять гражданскими людьми. Так что там есть все то что есть в гражданской жизни, в большей концентрации возможно зато в меньшем количестве.

[kinder]

Дита

проблема в том что вы считает обязанным что-то сделать всех кроме себя

почему же? баш на баш) "ты мне - я тебе") а вот когда положение "ты мне всё, а я тебе фиг с маслом", тогда уж извините..

Graf

Попробуйте смотреть на армию не сквозь искажающую реальность призму негатива и предвзятости, и вам много станет ясней и понятий.

бесполезно приводить доводы о пользе службы) если чел не хочет служить, Вы его не переубедите) Вы не можете понять одну вещь, что люди (мужчины, в частности) имеют разные интересы, жизненные ориентиры, ценности. И если одному за счастье бегать с автоматом, то другому это совершенно неинтересно и в подобной обстановке он будет чувствовать себя, мягко говоря, неуютно)) и ни деньги, и никакие другие блага не заставят такого чела менять свою жизнь)
Вы хотите, чтоб все были одинаковыми, причём строго в вашем понимании)) у вас сложилось своё представление о "настоящем мужчине", "патриотизме", и вы пытаетесь навязать своё мировоззрение другим людям. увы и ах. убеждения бесполезны) проверено)

[Shinji]

Graf

Я говорю не только о данном слове.

Значит конкретизируйте свои претензии.
Или  -- в сад.

Ткнуть вас в ошибку ?? Зачем ?? Очевидно я переоценил ваши способности.

А конкретики нет опять. Зато как раз есть самый натуральный переход на личности, в котором Вы безуспешно пытались обвинить меня.

Он базируется на предположении

Врёте. Я чётко написал что он базируетс я на обобщении опыта.

оно зародилось не у гражданских лиц по поводу солдат, а в солдатской среде и явно не как поощрение.

Тем не менее, оно отлично прижилось и у гражданских лиц.

. Интересно вы проверяли, у кого больше окажется этого творожка - у солдат или у гражданских лиц, или вы располагаете данными таких сравнительных исследований??

Знаете, у гражданских я вообще его не встречал.

ваши данные базируются на слухах,

Хе-хе, когда данные сопровождаются не только описанием проблемы, но и способами избавления от неё в "полевых услових", это уже не слухи, это печальный опыт.

Как вы можете судить о его правильности даже не имея возможности им воспользоваться а скорее всего даже не зная его.

Легко. Именно на основании того, что он написан на основании предшествующего опыта. Нет никаких оснований утверждать, что предыдущий опыт закрывает _все_ возможности. Наоборот, вся история учит как раз тому, что регулярно появляются новшества, не вписывающиеся в уставы.

Можете предоставить к обсуждению пример такой системы скажем для военного аэродрома??

Есть проект такой системы для ракетного полка. Но представить не могу -- гриф.

Вам возможно и не надо даже его для этого попробовать достаточно что кто то рядом это скажет, а если это будет человек с известной фамилией то для вас это суп точно будет пересолен.

Мне -- не достаточно.
Думайте дальше.

вы упорно составляете свое мнение исходя из неудачного опыта перечисленных вами в прошлом посте Сычова и других.

Вовсе нет. Мнение я составил ещё до этой эпопеи со Сычёвым и остальными.
Просто в ответ на Вашу реплику на тему "армия -- для очищения настоящего от наносного",  я напомнил, что некоторых она зачищает слишком сильно. И что самое омерзительное в этом -- армия признаёт подобных "зачищеных" с бааальшим скрипом, в основном при наличии давления со стороны СМИ, депутатов, КСМ и прочих сторонних организаций.

Если вам нравиться ассоциировать себя с тем кому не повезло

Я вообще себя ни с кем не ассоциирую.

И что вам станет приятней от того что вам пообещают найти преступников ?? Вам известны цифры статистики по раскрываемости преступлений на гражданке??

По хулиганке -- раскрываемость 37% за первый квартал этого года. Впрочем тут абсолютные цифры не принципиальны: местнывх обычно бысто вычисляют, а после нескольких однотипных заявлений, поступивших из одного района резко усилившаяся деятельность милиции спугивает гастролёров. Так что жизнь в любом случае становится безопаснее.
А вот если взять другой вид преступлений: угроза  убийством или нанесением телесных повреждений, то тут уже раскрываемость составляет 92%. И как, много таких дел в военных судах, когда один солдат подаёт на другого?

насколько хорош предоставленная гражданским лицам свобода.

Свобода хороша тем, что есть уже сама по себе.
В частности она луше несвободы уже тем, что даже подвергнувшись нападению хулиганов, человек вохзвращается в свой дом, где этих хулиганов нет. А если они попробуют к нему вломиться, то он имеет полное законное право их пристрелить.
В армии же с этими хулиганами человеку приходится жить в одном помещении. А если он вдруг решит вполне заслуженно отправить их к праотцам, то ещё и будет виноват.

Попробуйте смотреть на армию не сквозь искажающую реальность призму негатива и предвзятости

Хе-хе. Попробуйте посмотреть на армию, сняв розовые очки.

что в армию приходят с гражданской жизни, и отслужив становятся опять гражданскими людьми.

Вот именно. Поэтому она должна учить его в жизни в обществе, а не выживанию в хлеву с хулиганами. Поскольку иной пользы ждать от неё не приходится, пусть хоть какую-то образовательную функцию выполняет.

А пока большая часть армия представляет собой бесполезную рабовладельческую шайку не удивляйтесь, что нормальные люди воспринимают её как омерзительную клоаку.

[MasterMind]

Вы же остались и только злословите.

"Пацакам надеть намордники и радоваться".
Понял, kinder, тебе уже который раз предлагают расслабиться и получать удовольствие.


3.4. На форуме:
3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.4.1.12. оскорблять участников форума
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.

Предупреждение !

[хомяк2]

kinder

и именно поэтому я считаю, что каждый человек должен занимать своё место) хочешь - Родину защищай, хочешь - людей лечи, хочешь - преступников лови.. А хочешь - дыни продавай, это тоже немаловажная профессия.. 

- очень хорошо звучит. очень логично, но не учтено,что продавая дыни не рискуют жизнью. Получается интересная картина для прекрывающих свой животный страх: ребята идите и умирайте, а мы будем заниматься тем, чем еам нравится. Но умирать не нравится людям и они понимают,что кто-то это должен делать, что они мужчины и не могут отдать на поругание свои дома, жён и дочерей.
Пойдут ребята воевать, многие погибнут, а те кто кто придумал отговорку потом воспользуются победой. Но вопрос в том, что стоимость жизни оставшихся такая как и у погибших и справедливости ради не мешало бы всем защищать свою землю.

[MasterMind]

Хомяк2, тут Graf долго и нудно пытался доказать, что на гражданке человека подстерегает куда больше опасностей, чем в армии. Вы бы уж между собой как-нибудь договорились для начала... Кстати, не знаю, как в Москве, а в Российской Федерации торговля (в т.ч. дынями) - довольно рискованное занятие.

не мешало бы всем защищать свою землю.

Точно!
Ключевое слово - свою.

[EURO-banan]

MasterMind

Ключевое слово - свою.

ага )))

помню агитку армейскую (сопсно, и по сей день стоит она): афиша, на ней изображен невзрослый такой офицер и подпись "моя земля, мне и защищать". При том, никаких афиш в стиле "моя земля, мне и править" или "моя земля, мне и решать" или на худой конец "моя земля, мои проблемы" я не видел

[хомяк2]

MasterMind - Ваша логика прекрасна - рискованное дело в продаже дынь - вы это пишете, а на войне гибнут меньше. До чего только изворотливость ума не доходит.    

Всё же мораль конечно имеет большое значение: ещё совсем недавно отцы тех кто тут пишет считали за низость прятаться за спины других, а теперь так много развелось героев тыла, что только диву даёшься.
Всё предельно просто: в Армии таких называют хитропопыми, они всегда стараются все трудности переложить на других.
Теперь осталось добиться отмены законов за предательство и т.д и потом пожинать плоды.

[EURO-banan]

хомяк2

Всё предельно просто: в Армии таких называют хитропопыми, они всегда стараются все трудности переложить на других.

да?)))) а мне почему-то казалось, что в армии несколько другое разделение: свои трудности дедушки перекладывают на духов и им подобных, и о хитропопости там речи не идет