Армия, разгромленная без войны.

[Sister of Night]

doma
вы прочитайте я вам личное сообщение написала.

офицер должен отслужить пять лет там где ему прикажут

у нас в государстве никто не может приказывать - у нас демократия.

И заметьте в училище в крупном городе, а не в казарме на Новой Земле чувствуете разницу.

вы еще порассуждайте о тех кто косит или служит около дома.

[doma]

нас в государстве никто не может приказывать - у нас демократия.

Читайте устав вооруженных сил РФ и закон о воинской обязанности и военной службе и таких глупостей больше не говорите.

вы еще порассуждайте о тех кто косит или служит около дома.

так вот ваш муж и косит. Или вы считаете, что призывник может просто так не приходить и отсидеться дома. Так у нас статья за это есть в УК РФ, естественно все ищут лазейки в законе.

[Sister of Night]

doma
читала много раз. Про увольнение там много интересного.

так вот ваш муж и косит.

10 лет косил находясь в армии. А сейчас он живет и реализовывает себя в жизни как мужчина.

я думаю 10 лет отслужит мало кто. А знаете чем мотивирут свое нахождение на службе по контракту те кто там остается?
Я цитирую: "Да не тянет на гражданку. Там что бы 15 тысяч получать надо работать, а здесь и так и заплатят".

У меня очень много знакомых военных по разным краям нашей необъятной родины - поверьте мне, многим из них вырваться оттуда просто нехватает сил.
Извините, на этом наша беседа заканчивается на сегодня.

[doma]

Статья 39. Военная присяга

1. Гражданин, впервые поступивший на военную службу или не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приносит Военную присягу перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части.
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

[Sister of Night]

Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Клянусь!!! На добровольных началаХ. а потом уже приказы.

[doma]

Я цитирую: "Да не тянет на гражданку. Там что бы 15 тысяч получать надо работать, а здесь и так и заплатят".

Да при таком подходе странно, что хоть кто то живым из армии возвращается. И на том огромное человеческое спасибо.

[Brill]

И чем это Солженицын выгоден власти нынешней не подскажете, наверное тем, что призывает не забывать уроки прошлого (у-у-у подлец на самого тов. Сталина руку поднял)

до развала СССР о Солженицине не знали вообще. Премий всяких ему благодарная Европа могла и поболе навесить, у Горбачева вон и то больше. А Сталина в свое время опускали официально так, что вурдалак получался форменный. Солженицын просто в струю попал нужную.

Да вы хоть знаете что он почетный член многих уважаемых инстранных литературных обществ и его лекции до сих пор служают люди по всей стране и за ее пределами.

Лекции о чем? он преподаватель ВУЗа стал? Или поделиться лагерным опытом?  А насчет членства в уважаемых обществах, то и Горбачев профессор в каком-то уважаемом университете, и почетный член мноооогих всяких там обществ и организаций по всему миру. И нобелевский лауреат. И т.п. Просто тогда холодная война была, и Солженицына хоть папой Римским могли объявить - побольше помоев только выливай на Родину.

Это плод вашей буйной фантазии.

да почитайте уж наконец "Архипелаг", е-мое, потом о моей фантазии говорите!

Да попросить хулиганов подождать и обзонить друзей

можно и не просить. И друзей-то можно много не приглашать. Шакалы ведь только толпой на одного прыгают, а когда 3-4 противника, они больше зубы скалят издалека. Впрочем, дело вкуса.

Да уж почитай десятый годок.

От какой точки отсчет ведете?

От населения и коммерческих организаций или в них святые духи продукцию выпускают?

основная статья дохода России - вывоз сырья зарубеж. Налоги со всякого рода ЧП, ИП идут в городскую казну. Своими могучими налогами вы едва кормите наших родных ментов и городских чиновников. Не льстите своему карману.  

Гоплитов если быть точным. И почему же его папа Филип 2 кстати изобретател и организатор фаланг в Македонии не сумел завоевать столько, что не мог завоевать ни один военноначальник после него. И почему же его потомки успешно всю его империю прос..ли. Именно организованное войско мотивированных людей смогло разгромить согнанных со всех мест рабов царя Дария.

а если быть совсем точным - сариссофоры, так как гоплиты - только часть фаланги (первые ряды, прикрытые щитами). Македонский победил в решающей битве у Гавгамел именно благодаря убойной силе движущегося вперед многотысячного "ежа", о который разбились все атаки персидской пехоты, основную массу которой составляли легковооруженные воины. Против копейщиков бесполезной оказалась и элитная конница Дария - она просто не пробилась сквозь тройной ряд копий. С той стороны, где против Македонского бились союзные персам греки-наемники, гений Македонского быстро ему отказал - он едва не был разбит. Проблема Дария была в том, что он не успел найти уязвимые места фаланги, как это сделали римляне.

[doma]

до развала СССР о Солженицине не знали вообще. Премий всяких ему благодарная Европа могла и поболе навесить, у Горбачева вон и то больше. А Сталина в свое время опускали официально так, что вурдалак получался форменный. Солженицын просто в струю попал нужную.

Ну как же не знал никто. Все знали и его высылку из страны и его произведения самиздатом переписывали.

Лекции о чем? он преподаватель ВУЗа стал? Или поделиться лагерным опытом? А насчет членства в уважаемых обществах, то и Горбачев профессор в каком-то уважаемом университете, и почетный член мноооогих всяких там обществ и организаций по всему миру. И нобелевский лауреат. И т.п. Просто тогда холодная война была, и Солженицына хоть папой Римским могли объявить - побольше помоев только выливай на Родину.

Он талантливый писатель с богатым собственным опытом. А помоев он на Родину не выливал, а описывал свое представление о ситуации в те времена. Учитывая, что такого же мения многие известные люди типа Варлама Шаламова, то "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

да почитайте уж наконец "Архипелаг", е-мое, потом о моей фантазии говорите!

Читал.

можно и не просить. И друзей-то можно много не приглашать. Шакалы ведь только толпой на одного прыгают, а когда 3-4 противника, они больше зубы скалят издалека. Впрочем, дело вкуса.

Вы помойму еще не вышли из инфантильного возраста. Жизнь она намного сложнее, чем кажется. Не все черное или белое есть и полутона.

От какой точки отсчет ведете? 

От точки выхода "в свободное плавание".

основная статья дохода России - вывоз сырья зарубеж. Налоги со всякого рода ЧП, ИП идут в городскую казну. Своими могучими налогами вы едва кормите наших родных ментов и городских чиновников. Не льстите своему карману.

А что сырье само из скважины выпрыгивает, по земле течет и в иностранные танки заливается? Все это делаем мы работники частного сектора. А вы бюджетники эти деньги тратите.

а если быть совсем точным - сариссофоры, так как гоплиты - только часть фаланги (первые ряды, прикрытые щитами). Македонский победил в решающей битве у Гавгамел именно благодаря убойной силе движущегося вперед многотысячного "ежа", о который разбились все атаки персидской пехоты, основную массу которой составляли легковооруженные воины. Против копейщиков бесполезной оказалась и элитная конница Дария - она просто не пробилась сквозь тройной ряд копий. С той стороны, где против Македонского бились союзные персам греки-наемники, гений Македонского быстро ему отказал - он едва не был разбит. Проблема Дария была в том, что он не успел найти уязвимые места фаланги, как это сделали римляне.

Да едва не был разбит, участвуя в сражении с армией превосходящей его раз в пять. Вы хоть осознаете масштаб таланта человека, который победил армию во много раз превосходящую свою, да еще не имею средств поражения противника типа пулемета. И то, что даже великий Цезарь не смог достичь такого результата (имея катапульты и балисты), говорит о том, что дело не только в простом везении. Да не могло вести человеку всю его жизнь и завоевавшему пол древнего мира.

[Brill]

Ну как же не знал никто. Все знали и его высылку из страны и его произведения самиздатом переписывали.

а кто знал-то? Узкий круг диссидентов. Да и произведения его были довольно безобидны, громогласно вещать правду-матку он начал только по выезду за бугор.

Читал.

плохо читали. Еще раз перечитайте. Пассаж про его вербовку и кличку "Ветров" где-то во второй части.

Вы помойму еще не вышли из инфантильного возраста. Жизнь она намного сложнее, чем кажется. Не все черное или белое есть и полутона.

вы с трудом понимаете, о чем спор. Дело не в том - дать в морду или нет. В случае с пьяной компанией можно и мимо пройти, разумеется. Пьяные - бог с ними, проспятся - стыдно станет. Спор был о том, что бесполезно бегать от неприятностей вроде армии. Нужно эти неприятности сразу решать. Служить надо, точка. Это закон, это порядок. Ты мужчина - защитник. "В армии плохо, там бьют и толчки чистить заставляют" - слова избалованного городского жителя, привыкшего к пиву, дешевым девкам и халяве. Вашего мнения вообще никто не спрашивает. Не хочешь - пады в тюрьму. В военное время - расстрел дезертиров. Вот и вся сложность жизни. Только черное и белое.

А что сырье само из скважины выпрыгивает, по земле течет и в иностранные танки заливается? Все это делаем мы работники частного сектора.

все это делает довольно ограниченное число работников нефте-, газодобывающих компаний, в которых значительное число акций (а то и контрольный пакет) держит государство. На частный сектор государству насрать и нассать - не от него пока процветание правящей верхушки зависит.

Да едва не был разбит, участвуя в сражении с армией превосходящей его раз в пять. Вы хоть осознаете масштаб таланта человека, который победил армию во много раз превосходящую свою, да еще не имею средств поражения противника типа пулемета. И то, что даже великий Цезарь не смог достичь такого результата (имея катапульты и балисты), говорит о том, что дело не только в простом везении. Да не могло вести человеку всю его жизнь и завоевавшему пол древнего мира.

пять раз вы загнули, у Дария не было столько народу. Раза в два, при этом учитывая ограниченность места, персы не могли ввести в дело сразу всю армию и правое крыло греков громило персидские отряды по очереди. Левое крыло едва не было опрокинуто греческими наемниками персов и только бегство Дария спасло положение. Собственно, учитывая примитивность тактики персов и боевые свойства фаланги, проиграть греки могли только при очень большой неудаче. За десятилетие до похода Македонского 10-тыс. отряд греческих наемников на службе персов взбунтовался и из глубины их азиатских владений победным маршем насквозь через враждебные сатрапии дошел до родных земель, все попытки персов остановить греков были отбиты.  Македонский просто как танк шел напролом, вот и все искусство.
Цезарь в плане искусства был все же "репрезентативней" Македонского, в его "активе" и борьба с десятикратно большим противником, и взятие многочисленного города войском, которое само было в осаде. Да хоть Суллу можете вспомнить, разбившего Митридата с его 150-тыс. армией и потерявшего при этом 70 легионеров.  

[Graf]

doma

Ну ввязываясь в драку на улице глупо ожидать поединка чести бить вас скорее всего будут вместе и ногами.

Это совершенно верно замечено, и в армии тоже это доходчиво объясняют что борьба за себя  как и война - это не рыцарский поединок.

Сами же говорили как в зоне, если дедушка один будет бит, то нарушится вся система, а врядли люди со сложившимся мнением допустят, чтобы один новобранец диктовал им условия.

Диктовать им условия вам конечно не позволят но и трогать не будут если сами не начнете наглеть. Людей со стержнем(не обязательно бойцовским а просто со стержнем) уважают всегда и везде. Это долго и сложно объяснять но есть много сложных моментов - это как балансирование на кончике иглы.

Есть люди великие в своем деле но представить их в форме с трудом удастся. Ростропович например. Он изначально был рожден музыкантом, его творческая натура вряд ли бы смогла освоить тактику выживания в казарме.

Всегда особо одаренные личности имели льготы и специальную бронь освобождающую от службы в армии.
Вот кстати забавно получается - физически здоровые люди годные для службы в ВС в период сексуальной активности уходят на 2г в армию а с физическими недостатками либо психическими, остаются на гражданке для размножения    В результате мы имеем физически не пригодное пополнение ВС. (черный юмор)

И повторяю д,Артаньянов сечас практически не осталось.

это и не нужно - взял камень и кинул в голову и все. правда надо позаботится чтобы рядом еще пара камней лежало.   (мдя не тому я учу молодежь)

Просто у нас очень много кричат про нехватку средств на содержания профессиональных солдат и на каждом углу висит объявление требуются в милицию.

Милицию не надо учить стрелять со шмеля или с танка  либо с другого более дорогостоящего оборудования, ракетные войска тоже находятся вне ведомства МВД.

Sister of Night надо заметить что в данном случае женская логика не причем тут просто действительно имеет место быть - знание предмета обсуждения.