Армия, разгромленная без войны.

[Brill]

Shinji

Значительно уменьшение количества терористов -- результат договора с Кадыровым плюс работа спецслужб

Хотите сказать, что Кадыров контролировал всех террористов в Чечне? Кадыров был бы польщен, я думаю...
Как показали события в США, Англии и Испании, эффективность спецслужб в борьбе с терроризмом весьма эфемерна. Меньше всего организаторы терактов боятся спецслужб. Гораздо больше опасений вызывают ВС той страны, против которой проводится злодеяние. Могущество всяких ФСБ, ФБР вляется не меньшей сказкой, чем НЛО или зеленые человечки. И в случае с Чечней боевиков пугала вовсе не ультра-мега могучая ФСБ, а армейские подразделения. Иначе, я думаю Кадыров просто не захотел бы вести переговоров с властью, у которой нет реальных вооруженных сил.  

[Shinji]

TENRU

Из Дагестана бандитов выбил не договор с Кадыровым.

А по большей части сами дегестанцы.

И договор этот, стал возможен только после того, как армия прочно заняла бандитский анклав. Сила + дипломатия, именно связка этих факторов, разрешила конфликт. Дипломатия без силы - ничто. "Горе побежденным" (с).

"Меч плечом крепок" (с)
Что помешало сделать то же самое в первую чеченскую? С чего вдруг тогда армия, вместо того, чтобы занять бандитский анклав и зачистить его взяла, да и ушла оттуда?

А так, они спускают пар и погибают, чаще всего в свободное от работы время.

Вот если бы и в армии у срочников была возможность "спускать пар" в свободное от службы время, претензий к ней было бы гораздо меньше. У нас же сначала насильственно помещают людей в экстремальную обстаноку, а потом делают умильную мордашку и говорят: "ну что вы хотите, обстановка-то у нас экстремальная".

Мы тоже воевали в Чечне.

Да? Экие новости. Я вот слышал, что там никакой войны нет. Только контртеррористическая операция.

Израиль показал, что наивысшая эффективность у призывной армии

И как же он показал? Там одновременно с призывной воевала контрактная армия?

Израиль доказал, что призывная армия может быть эффективной и может обходиться без дедовщины.

Вообще говоря, дедовщина исчезает практически в любой воюющей армии.

Это завуалированное оскорбление или изящный комплимент ?

Sore wa himitsu des! ^___^

[shim]

А по большей части сами дегестанцы.

разве? пока не подтянули туда регулярные войска, у них самих не очень это получалось, отчасти из-за того, что много родственников было среди пятой колонны в Дагестане

Что помешало сделать то же самое в первую чеченскую?

надеюсь, что не сообщу ничего неизвестного, если напомню - при ЕБН чеченская компания полностью контролировалась БАБ и ему подобными, которые ради своих выгод от войны тормозили процесс разгрома боевиков. Причем, многие олигархи использовали чеченскую компанию не только для прямого обогащения, но и как рычаг для удерживания ЕБН в узде послушания. По сути дела победить чеченцам окончательно помешали сами же англичане своей бдительной опекой над Дудаевым. когда не стало Дудаева, чеченцы вынуждены были переориентироваться на финансирование от саудитов и поэтому пошли на мирное соглашение в Хасавьюрте. При путине это уже была другая война - олигархов он отстранил от возможности влиять на процесс в Чечне, (взрывы домов и вторжение в Дагестан было попыткой посадить Путина в ту же узду, что и ЕБН) закрыл доступ доброхотам с Запада. А у саудитов после 9/11 вообще другие проблемы начались

[Shinji]

shim

пока не подтянули туда регулярные войска, у них самих не очень это получалось

Скажем так, действия велись с переменным успехом. Где-то лучше, где-то хуже.

надеюсь, что не сообщу ничего неизвестного

Вы как раз прекрасно сформулировали именно те факты, на которые я и хотел указать своим вопросом, спасибо.

[Brill]

Shinji

С чего вдруг тогда армия, вместо того, чтобы занять бандитский анклав и зачистить его взяла, да и ушла оттуда?

потому что армию в Чечне попытались использовать не как армию, а как полицейские формирования, да еще и с ограниченными возможностями. Ну и бардак нужно учитывать + IQ генералов, убежденных, что если ввести в город танки, все испугаются. Когда это не сработало, у командования было два пути - начать полномасштабные боевые действия, или уходить. Полномасштабная война была невозможна по политическим соображениям. Армию вывели и начали засылать в Чечню ОМОН, гораздо более приспособленных для выполнения поставленных задач.  

[TENRU]

Shinji

А по большей части сами дегестанцы.

Ну это легенда.  
Помощь, безусловно, местные оказали, но говорить, что по большей части, это мягко говоря преувеличение.  

Что помешало сделать то же самое в первую чеченскую?

ЕБН и его трусливая клика. Я думаю, вы помните, что фактически уже в первую чеченскую мы вытеснили бандитов в горы и как мы уходили оттуда, трусливо предав доверившихся нам, вы думаю, тоже помните.
Армию в этих событиях можно винить только в том, что они тогда не пристрелили "гаранта конституции".  

Вот если бы и в армии у срочников была возможность "спускать пар" в свободное от службы время, претензий к ней было бы гораздо меньше.

Хм... Предлагаете срочников по восемь часов готовить, а потом по домам, к маме ?
Интересная инновация.  

Я вот слышал, что там никакой войны нет. Только контртеррористическая операция.

Как розу вы не назовите, благоухать она не перестанет. (С)  

И как же он показал? Там одновременно с призывной воевала контрактная армия?

Контрактные армии повоевали на ближнем востоке. Никаких особых успехов в антитеррористической борьбе у могучей и чрезвычайно дорогостоящей армии США - нет.
Они так же несут потери от партизан, как и Советская армия, в Афганистане, в свое время. И они так-же не могут контролировать территорию оккупированной страны.
Можно даже сказать, что ситуация еще смешнее, мы то иракским партизанам Стингеры и т.п не поставляем.  

дедовщина исчезает практически в любой воюющей армии.

Тут я спорить не буду. Но армию Израиля, нельзя назвать поголовно и непрерывно воюющей. Вы думаете, если у них случится мирное десятилетие - дедовщина появится ?

Sore wa himitsu des!

Тайна, говорите ? Ну что за кокетство, право ?

[Shinji]

Brill

Хотите сказать, что Кадыров контролировал всех террористов в Чечне? Кадыров был бы польщен, я думаю...

ет.
Работа Кадырова состояла в "перетягивании одеяла" на себя. Он практически монополизировал местные людские и материальные ресурсы. А на скудной поддержке извне многого не навоевать.

потому что армию в Чечне попытались использовать

Очень, очень верный глагол подобрали.  

[shim]

мы то иракским партизанам Стингеры и т.п не поставляем.

как сказать, пути торговцев оружием неисповедимы

[Shinji]

TENRU

Армию в этих событиях можно винить только в том, что они тогда не пристрелили "гаранта конституции".

Внимание, вопрос: почему "можно", а не "нужно"?

Хм... Предлагаете срочников по восемь часов готовить, а потом по домам, к маме ?

Почему обязательно к маме? В общежитие или государственную квартиру. Галвное, чтобы в населённом пункте и за забором.

Интересная инновация.

Что Вы имеете против?

Контрактные армии повоевали на ближнем востоке. Никаких особых успехов в антитеррористической борьбе у могучей и чрезвычайно дорогостоящей армии США - нет.

А какие успехи были в недавней операции ЦАХАЛа в Ливане?

Но армию Израиля, нельзя назвать поголовно и непрерывно воюющей.

Поголовно нельзя. А вот непрерывно -- вполне можно. Армия постоянно задействована во множестве мелких операций. Конечно, выдёргивание очередного хамасовца из деревни сложно сравнить с передовой, но операция эта вполне боевая, со всеми вытекающими.

лучится мирное десятилетие - дедовщина появится

Сложно сказать. Смотря как изменится внутренний распорядок в армии.

Ну что за кокетство, право ?

Самое обычное кокетство, что не так?

[Brill]

Shinji

на скудной поддержке извне

это скорее местные ресурсы скудные! Откуда в крохотной Чечне могучие людские и материальные ресурсы? Кадыров - не более чем фигура компромисса, когда воевать пока дороже, чем жить мирно. Изменится обстановка и "монополист" Кадыров уйдет в расход.

Очень, очень верный глагол подобрали.

спасибо пользуйтесь на здоровье