Бумер (обе части)

[Dumbo]

Фильм просто великолепный. Однако, если его сравнивать с "Бригадой", то вторая на порядок выше.

[Nazgul]

Flyer
Нет, вот знаете, не вставляют меня "Человеки Пауки". Хотя первый был ещё с юмором... Но зачем же бросаться в крайности? Излишнее морализаторство, безусловно, тоже страшно раздражает. Согласен. Кто же спорит? Но полностью отрицать мораль не могу. Физически.
Вот с "Однажды в Америке" Вы попали в точку. Да, сочувствовал. Не стлько народу, сколько глывным героям. Но тому несколько причин. Во-первых, фильм снят гениальным режиссёром с гениальными актёрами, а такой синтез способен заставить сочувствовать кому угодно.  А во-вторых... Фильм не о том. Не о преступлениях. А о людях. Профессию главных героев можно было легко заменить на полицейских - и фильм получился бы не менее интересным и красивым. В Бумере всё не так. Бумер - это ода разбою. Это фильм "о нелёгкой судьбе отморозков в России". "Бригада", в общем-то, тоже, но она до такого не дошла. Бумер - это верх безнравствености. Вам "отморозки ближе"? Жаль. Хорошо, что не для всех ещё. Когда эти отморозки доберутся и до Вас - повторите это, пожалуйста, лично для меня, ладно? А я послушаю.
lirik
Вопли, говорите? Менять надо? Ознакомьтесь, пожалуйста с воплями [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] картины. Да и режиссёра, собственна. Цитата дня:

- Нам хотелось показать преступный мир, мир этих парней изнутри, подойти близко к ним, не делать предвзятое кино, с конкретным негативным отношением. Машина, которая задействована в нашем фильме, появилась в конце 90-х. Как и герои. Сформировался некий образ этих парней, которых зритель раньше воспринимал как яйцеголовых. Вот и все. У Сергея Горобченко - исполнителя роли Рамы, слишком интеллигентное для вас лицо? Тогда какие же, по-вашему, бандиты?

Сколько не искал - не вижу никаких воплей. Только одобрительные. Самим себе.

[freesagain]

 

[Flyer]

Хм... А я разве говорю что я одобряю их деятельность? Преступных банд.

Начнем с того, что как сильно ты уважаешь нашу доблестную милицию? Не лукавя, а?
Ну вот так, и как сильно тебе нравяться персонажи Улицы разбитых фонарей, убойной силы, итд... в бесчисленных сериалах и фильмах.
Ну так вот, так что ненадо абстрагировать этот фильм, как нечто невнятное, и безобразное.
Знаешь ли, посмотри убить била 1, 2. И ты поймешь где чрезмерное насилие, или жестокость. Причем очень глупо и неинтересно показанная.
Тут же все на неплохом уровне.
И еще. Тебе я так понял не понравилось что показывают именно сами преступления?
Так ты наверно не так все понимаешь.Тебе их показывают, как все приблизительно и происходит всегда, как все плохо и ужасно, и чем все обычно заканчиваеться, без прикрас. Ну если канеш, какого нибудь романтика ножа и топора, вставит, то он и без этого фильма пойде в разнос. А много молодежи испужаеться, столь откровенных показов той жизни, и непойдет...
Хотя это ли не мораль.
И чет, извиняюсь, несколько неправильно написал."Мне эти отморозки намного ближе". НЕмного нетак, ближе чем человеки пауки. НО не более... уважать отморозков незачто.

[Nazgul]

Flyer
Вашу (не нашу, я давно не у вас) доблестную милицию я не сильно уважаю. Ибо она не меньшие приступники, чем те, кого им полагается ловить. За некоторыми исключениями, коих я таки уважаю.
И не нравятся мне сериалы, и не смотрю я их, так что и ответить на Ваш вопрос не умею...
Вот "Убить Билла" я посмотрел. И первого и второго. Я был в восторге! Я обожаю Тарантино! Он гений! Там не жестокость, там стёб над фильмами, которые показывают жестокость. И всё это показано очень глупо, причём, заметьте - нарочно глупо. Неинтересно - тут я не согласен. Уважаемый, вы-ж меня поймите - я не против насилия в кино. Пускай будет. Лично я считаю, что просмотр ужастиков, боевиков, трэша очень полезны для психически устойчивого зрителя. Лично я таким образом избавляюсь от лишней агрессии. Меня в "Бумере" отталкивает не жестокость, а то, что она показана как нечто позитивное. А морали в фильме нет. Ибо что ни говори - а главные герои фильма показаны как положительные. Со всеми вытекающими.
А человеки пауки? Они меня не трогают, пофиг мне на пауков. А вот отморозки меня сильно напрягают. И кто мне ближе тогда?

[Лейт]

анекдот:
Человек-паук никого не боится, кроме человека-тапка.

Назгул,
по-моему, "Бригада" тоже дошла до этого - бандиты показаны героями. Да, была там попытка показать, что бандиты  остаются в итоге если и живыми, то без жизни, но все равно  в разы сильнее было впечатление, что режиссер хочет заставить зрителя пожалеть этих самых бандитов. Противно.

Что касается "Убить Билла" - полностью согласна, это не тот случай. Тарантино смеется, он совершенно гениально заставляет зрителя смеяться над несмешным. + сцены, которые держат в напряжении, и просто красивые сцены - все в меру. То, что снимают у нас про бандитов, мерзко, потому что из этих бандитов делают героев. У Тарантино бандиты - это бандиты. И ты не смотришь "Убить Билла" с чувством, что из тебя делают дурака

[Flyer]

Лейт / Вот именно что дурака, именно я так и смотрел. ДЛя этого Тарантино и приезжал в Москву, что б посмеяться над тупостью нашего зрителя.
Потому что делал он этот фильм как кровавую бойню, из этого ничего не вышло. И вот оно великое творение человечеества на 2 буквы PR.
Если как боевик не прокатит, тогда сделаем вид что снимали стеб. И это всё комедия.
А я  когда смотрел УБ1,2 смотрел и тупо зевал. ПОтому что глупейшая фильма, и ненадо. Если б это был стёб, то где тогда философские размышления на тему крови, и кровавых сцен в новейших боевиках и фэнтези.
Нет, только куски мяса разлетаються, руки ноги. Тошнотина да и только. Хотя как глаз Ума вырывает это клёво, мне понравилось.
И напоследок: а почему там не было Траволты? С ним фильм был бы лучше.
И сохранилось бы столь замечательное трио ТТТ.
Тарантино, Троволта, Турман.

Nazgul
Да нет батенька. ПОзволю с вами не согласиться. Уж где, где а мораль то там есть.
Видимо ты просто недожил еще до столь тонкого фильма. И то как в конце фильма один из братков трусливо убегает, вместо того что б стрельнуть мусоров, это и есть правда жизни, не только бандитской. Своя шкура дороже. И как пели кирпичи, класная фраза"Зубная боль ерунда, если зуб у другого болит." Дружба дружбой....., и одиноко стоящий бумер - это ли не символ. Столь крутая тачка, Как типа припантованый бандит, стоит в поле, у леса, как будто бандит лежит убитый в лесу. И акамулятор сдох, сердце остановилось.(когда фары тухнут)... Так то.
Про ментов: так и скажи а? ТЫ к ментам , также как и к бандитам относишься как к злейшим врагам общества. Я впринципе солидарен. Но могу поспорить, что героев всех этих сериалов ты не назавешь отморозками. Хотя и относишься к ним также. А бандиты некоторые тожеть бывают хорошими людьми. Хотя это, канешь и утопия. Как бандит может быть... но бывают. С простыми людьми они как человеки, а с партнерами по бизнесу(теми же бандюками) как волки. Так то...

[Nazgul]

Flyer
Эх, уважаемый, как же я люблю, когда мне рассказывают, до чего я "не дорос", "не дожил", "не допёр"... Все сразу становятся такими умными. А то, что Тарантино никогда в жизни не снимал серьёзных фильмов, что он на это в принципе не способен - это мы понимать не желаем. Ну да, мы видим куски мяса и вырваные глаза. А вот я вспоминаю те сотни фильмов, которые видел я, над которыми стебётся Тарантино - и мне смешно. Я не морщу нос на отрубленые руки и не спрашиваю, как женщина подняла восьмидесятикилограммового мужика на мече. И мне классно. А Вы многое теряете. Но это не та тема - про Тарантино у нас отдельно. Так что фигня.

Насчёт же морали в "Бумере"... Всё то, что Вы назвали - это штампы. Чего-чего, а штампов в фильме - выше крыши. Вот она, кстати, разница между Тарантино и режиссёром Бумера - Тарантино знает, чт такое штамп и наполняет ими свои фильмы нарочно, высмеивая их. А в Бумере штампы выдаются за откровения. Режиссёр уверен, что показать крутую тачку брошенной в лесу - этого достаточно, чтобы народ домыслил, что он хотел сказать. Что характерно - он оказался прав... То, что "блатные" на самом деле - трусы, это известно и так. Да, к бандитам я отношусь как к врагам. Она - разрушают, ничего не строят. К ментам - только если они бандиты. А бандит - может быть кем угодно. Он бандит. Он грабит, убивает и насилует. И даже если ему от этого плохо - с чего это должно его извинять? Кое кто умирает с голода, а другие идут в "братки". И каждый сам "куец своего счастья". Так что нет у меня ни одной капли жалости к этой мрази, и лучший момент в фильме - это когда их убивает, и единственно, чего мне было жаль - это что одна такая мразь осталась живой, потому что могло быть одной мразью меньше - и не стало. И тот, кто волк хоть с кем-то - тот не может быть человеком. Так что не надо. Не надо. Негодяй останется негодяем.

[Лейт]

Потому что делал он этот фильм как кровавую бойню, из этого ничего не вышло

если бы он хотел именно этого, то старался бы сделать убийства как можно реальнее, а он вместо этого устроил душ из красной воды  - - ведь каждый зритель понимает, что кровь так не течет, как у тарантино, и это смешно, это - пародия. И так далее.

Если б это был стёб, то где тогда философские размышления на тему крови, и кровавых сцен в новейших боевиках и фэнтези

именно потому, что это стеб. тарантино не нуждается в философских размышлениях. Мне кажется, он не видит смысла что-то зрителю объяснять - зритель не дурак, и сам поймет.

А бандиты некоторые тожеть бывают хорошими людьми

ага...именно это нам и внушают режиссеры бесконечных Бумеров, Бригад  и всего остального. Зачем доказывать, что бандит может быть нормальным человеком? Это все фигня. Тот, кто убивает и грабит по определению не может быть хорошим человеком - и я не хочу, чтобы мне как идиотке доказывали обратное в таких вот фильмах, чтобы  мне постоянно навязывали в рекламе, что Бумер - хороший фильм о правде жизни.

С простыми людьми они как человеки, а с партнерами по бизнесу

а если "простой человек" вдруг окажется случайным свидетелем чего-то, будет просто много знать...как с ним поступят такие вот замечательные парни? Я не верю в кино, которое делает из бандитов Робин Гудов.

[Flyer]

Все молчу, молчу. Это я оказыветься не дорос до ТАрантиновских фильмов.
Уходим от этой темы, а то мне прям стыдно становиться.

Nazgul Штампы говоришь... А ты бы хотел видеть фильм с совершенно новым взглядом на все происходящее, и несколько обособленной интерпретацией того что у нас происходило, да и щас происходит? Типа "дайте мне бензопилу всех в куски я распилю. Всех хороших и плохих, и больших и небольших", это в ответ на простое ругательство в кафе, допустим. Хотя и это штамп, вспомниться куча подобных фильмов щас.
Так видетили, в штампе ничего канеш хорошего нет, надо придумывать новое, что то свое, но...какие последние хорошие фильмы вы видели...а?из темы экшенов и боевиков.

Но, тут дело в другом. Как преподнести этот штамп, вот тут именно преподнесено все прекрасно. Не спорю это все тожеть Пиар привил мне столь бойкую фантазию. Да и че я за этот фильм заступаюсь. Но на мировом уровне, этот фильм стоит по моему мнению выше Била.

Лейт М-да. Если б мне сказали заранее, что это комедия я бы посмеялся. Ох, умора этот Тарантино, так стебает...ууууу. Но почему то на всех афишах висело Убить Била2 супер боевик. или типа того.

именно потому, что это стеб. тарантино не нуждается в философских размышлениях. Мне кажется, он не видит смысла что-то зрителю объяснять - зритель не дурак, и сам поймет.

Ну тогда это не стеб. Это халтура... Или у кого то просто мозг не доходит, что бы придумать хоть пару приемов актерских что б высмеять это(например: стоит писающий мальчик на улице, поссал и ушел. Нам крупным планом показывают лужу, а можно ж было и так: стоит писающий мальчик, поссал, и подскальзнулся на своей же ...так то. И тут тоже самое кровь вроде льется, но невидно что б высмеивалась).  Филосовские - это необязательно нудные, разглагольствования в матрице, или во Властелине колец. Это бред.полнейший..Псевдофилософия...
А вот такой ракурс поставить зрителю что б он видел, а че я блин смотрел эти боевики, ведь это все так глупо. Наверно, это все от нехватки мной опыта. Ужасно ненавижу боевикки и Экшены. За их похожесть и однообразное мочилово. И вот я наверно и непонял что там оказываеться смешно...

Ууууу. Все молчу. Будущее за психологическими фильмами и триллерами.
В них есть место для фильмов а не для штампов, во всем другом все уже написано, и просто будет перепеваться во сто первый раз.

Последнее слово про бумер: фильм хороший, штампов много, у нас по другому не умеют снимать, но из всего что есть это во всяком случае неплохо. Чем то он от всего остального отличаеться, как Дальнобойщики(сериал) в свое время. Но... не лучший фильм с этим я спорить не буду, но и не худший. Наравне с Ночным Дозором где то. На 3 по 5-бальной.