"Отрицающего Холокост" осудили на три года

[A_W]

зато потом опять все припомнят    

[аргон]

с одного из форумов.
размышления "старого еврея"

Мой отец, отвоевавший Финскую и Вел.отеч, создавший в питерском Вузе факультет,отсидел с 1949 по 1954. Так он, например, простил. Как тем, против кого воевал, так и тем, кто его сажал. Я помню, как в 1947-м он вдруг привел домой пленного немца (в Питере их тогда было много), пожилого учителя, и накормил его обедом. Мамаша моя при этом со страшным недовольством фыркала. А для меня, ребенка, это был наглядный урок поведения. Прощать пора всем. Как Иосиф простил своим братьям.

А в 1999-м меня попросили сопровождать старого немца в псковскую деревню. У немца был рак, и жить ему оставалось несколько месяцев. Он решил приехать в ту деревню, где был как оккупант и перед смертью попросить у деревенских прощения. С нами был переводчик. Из тех деревенских почти никто не остался. Был однорукий пожилой мужик -- в 41-43 ему было 16-17 лет, именно в его доме тогда жил этот немец. Мужик в 18 лет успел попасть на войну, где ему руку и оторвало. Мужик сначала послал нас на х.. и захлопнул дверь. Но переводчик ему объяснил. Они с немцем сидели весь вечер, выпили и оба плакали. У меня тоже наворачивались слезы.
Все мы в той или иной степени жертвы озверелых десятилетий.

[Третьяков]

Кстати, интересный факт: Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22. 6.41 по 2. 9.45:
...
Евреи: 10173!
...
Цитируется по ВИЖ№9, М 1991, с46.

[аргон]

а евреев-героев ссср ты не подсчитывал? и их процентное отношение по отношению к общему количеству героев советского союза?
сколько процентов 10173 составляет от всего количества советских военнопленных?если евреи и попадали в плен,то не из-за того,что воевать не хотели. в большинстве своём они знали,что их там ждёт... так что не спекулируй на своём антисимитизме ,"бухгалтер".

[EURO-banan]

аргон

Все мы в той или иной степени жертвы озверелых десятилетий.

это конечно очень трогательно, но в тюрьму сажать не мешает ага

[Третьяков]

аргон

евреев-героев ссср ты не подсчитывал? и их процентное отношение по отношению к общему количеству героев советского союза?

Вы меня не поняли. Это колличество евреев воевавших в составе Вермахта и взятых в плен солдатами КА.
Что и удивительно.  

[аргон]

если взять количество
Героев Советского Союза на 10 тысяч населения,  то евреи  -  на втором месте
после русских. И  абсолютное  большинство евреев - Героев Советского Союза -
это  рядовые,  сержанты  и младшие офицеры (36 человек),  главным  образом -
пехотинцы. А  еще -  артиллеристы, минометчики,  танкисты, саперы,  летчики,
офицеры  военно-морского флота,  в том числе - подводники. Политработников -
12 человек. Это давно опубликовано вместе с портретами, и краткой биографией
каждого.  Всего  же  призвано  было  на фронт по данным Центрального  архива
Министерства обороны 434  тысячи евреев  (А  еще  и в  партизанах по  разным
оценкам было до  25 тысяч). Погибло - 205 тысяч. То есть - почти половина. В
тылу столько  не  погибает.  Кто  же эти, погибшие? В.Каджая  в статье  "Как
воевали  евреи: по  Соложеницыну и  в действительности" (статья  эта есть  в
Интернете) приводит  цифры:  "Среди воинов  - евреев,  погибших и умерших от
ран,  77,6  процента  составляли рядовые солдаты и сержанты и 22,4 - младшие
лейтенанты, лейтенанты и старшие лейтенанты." Тем не менее Солженицын пишет:
"осталось в массе  славян  тягостное ощущение, что наши евреи могли
провеститу войну самоотверженней: что  на передовой, в нижних чинах, евреи могли  бы
состоять  гуще." Антисемитизм  неискореним,  тем  более, что  для  многих он
выгоден:  на  этом  строились  и  строятся  карьеры,   на  этом  создавались
состояния. С тех пор, как 2000 лет назад римляне победили не покорившихся им
иудеев и по дороге от Иерусалима до Рима распяли на крестах воинов - иудеев,
а остальное население рассеялось по  странам мира, не имея с тех  пор  своей
родины, они, инородцы, повсюду стали виновниками всех  бед, в том числе  - и
гнева природы,  вечными козлами отпущения. А еще и в  том были виноваты, что
очень  часто без  них дело не ладилось.  Все отвратительное, все подлое, что
антисемит знает в себе, он приписывает еврею,  которого, может быть, никогда
и не видел. Чтоб  искоренить антисемитизм нужны не десятилетия, не столетия,
нужны  тысячелетия. Да вот  только отпущен ли  людям такой срок?  И что  тут
цифры,  когда  "осталось  ощущение." И оно  не только  "осталось", у нас оно
нагнеталось, это была сознательная послевоенная политика государства. У моей
первой повести о войне было посвящение: "Памяти братьев моих - Юрия Фридмана
и Юрия Зелкинда,- павших смертью храбрых в Великой Отечественной войне." Как
же на  меня давили в журнале, как  вымогали, чтобы я  снял  посвящение: а то
ведь  получается, что  евреи воевали.  Я,  разумеется,  посвящение  не снял.
Тогда, в тайне от меня, уже в  сверке, которую автору читать  не давали, его
вымарали.  Прошли годы, и  в  книге  я восстановил  его. Вот этим  достойным
делом, абсолютно в  русле  сталинской  политики, и занят сегодня Солженицын.
Да,   он   признает,  что  "пропорция   евреев-участников  войны   в   целом
соответствует средней по стране." Но тут  же -  другой счет: среди генералов
Красной Армии евреев, генералов медицинской службы - 26, ветеринарной службы
-9, в инженерных войсках служило 33 генерала еврея. На этом счет обрывается,
прочтет не сведущий человек, а таких сегодня у нас большинство, и  убедится:
ни  артиллеристов,  ни танкистов, ни летчиков, ни общевойсковых генералов  -
евреев  не было. И - вывод автора: "Но как бы неоспоримо важны и  необходимы
ни  были все эти службы  для общей победы, доживет до нее не всякий. Пока же
рядовой  фронтовик, оглядываясь  с  передовой  себе  за  спину,  видел, всем
понятно, что  участниками  войны  считались  и  2-й  и 3-й  эшелоны  фронта:
глубокие штабы, интендантства, вся  медицина от медсанбатов и  выше,  многие
тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и
писари,  и  еще  вся  машина  армейской  пропаганды,  включая  и  переездные
эстрадные  ансамбли,  фронтовые  артистические  бригады, -  и  всякому  было
наглядно: да,  там  евреев значительно  гуще,  чем  на  передовой." 
Рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, не разглядел бы, где там в
обозе а потом во втором эшелоне  обретался  Солженицын. Тем не менее пишет с
обидой в  статье  "Потемщики света  не  ищут",  что  кто-то  из  журналистов
упрекнул его в  том,  что в добровольцы он не записался. "А я, - пишет он, -
как  раз-то  и  ходил  в  военкомат,  и не  раз  добивался,  -  но  мне  как
"ограниченно годному в  военное время по здоровью велели ждать мобилизации."
Свежо  предание, да верится  с трудом. Хватило  здоровья лагеря одолеть,  до
восьмидесяти пяти лет  дожить  и  только  идти  на войну,  где  могут убить,
здоровья  не  хватало.  После позорной  финской  войны по  приказу  министра
обороны  Тимошенко гребли в армию всех,  окончивших десятилетку. Мой старший
брат Юра Фридман как раз окончил  десятый класс, а  в армию его не взяли: он
почти  не видел левым глазом. Но началась Отечественная война, и он, студент
исторического  факультета  МГУ, пошел в ополчение, в  8-ю московскую дивизию
народного ополчения, был  на фронте командиром орудия и погиб на подступах к
Москве. Да  разве  он один. Тысячи, тысячи шли.  Мой  дядя, Макс Григорьевич
Кантор,  коммерческий  директор  одного из  московских заводов (ему подавали
машину, мало кому подавали машину до войны), уж он-то мог пересидеть войну в
тылу, да и был уже в годах. Но он тоже пошел в ополчение, служил санитаром в
полку и погиб  под Москвой. Я вот думаю: был ли  от него на  фронте какой  -
нибудь толк? Вряд ли. Но он поступил так, как повелевала  совесть. Кто хотел
идти на фронт, шел. Но и дальше  в этой статье Солженицын продолжает творить
миф о себе: "Из тылового же конского обоза, куда  меня тогда  определили,  я
сверхусильным  напором  добился перевода  в артиллерию." И  все-то  -  сверх
применительно  к себе:  здесь -  "сверхусильным напором",  дальше  увидим  -
"сверхчеловеческим решением".  А  что это  была за  артиллерия  и  на  каком
отдалении  от передовой  она располагалась, разговор  впереди.  Но для того,
чтобы попасть на  фронт, никакого сверхусильного напора не требовалось, могу
свидетельствовать.  После  тяжелого  ранения,  после полугода проведенного в
госпиталях -  армейском,  фронтовом,  тыловом, - после  многих хирургических
операций, я был признан на комиссии не годным к  строевой службе, инвалидом,
или, как  говорили,  тогда, комиссован.  Но я вернулся  в свой  полк, в свою
батарею, в свой взвод и воевал  в нем  до конца войны. А вот находиться там,
где находился Солженицын, для этого, действительно, требовались определенные
качества и сверхусильный напор. Ведь он за всю войну ни разу не выстрелил по
немцам, туда, где  он был, пули не долетали. Так ты хоть других не попрекай.
Нет, попрекает.  В  одной  из  своих  статей  стыдит  покойного поэта Давида
Самойлова (на  фронте  Давид  Самойлов - пулеметчик второй  номер), что  тот
недолго пробыл в пехоте, а после ранения - писарь и кто-то еще при штабе. Но
сам-то  Солженицын  и  дня  в пехоте не  был,  ни  разу  не ранен,  хоть  бы
сопоставил,  взглянул  на  себя со  стороны,  как  он  при этом выглядит.  А
выглядел он так: в книге  Решетовской напечатана его "фронтовая" фотография:
палатка,  стол, стул  и  сам  Солженицын  стоит около  палатки в  длинной до
щиколоток  кавалерийской  шинели  с  разрезом до хлястика,  в  каких  обычно
щеголяло высокое  начальство.  Можно  верить и не  верить тому,  что первая,
брошенная жена, пишет про  него в этой книге,  но фотография - это документ.
Мог пехотный офицер или  артиллерист  (не  говорю уж про солдата) стоять вот
так в  полный рост средь бела дня? В землянке  или в окопе  -  до темноты. И
оправлялся пехотинец в  окопе, а потом подденет малой саперной лопаткой да и
выкинет  наружу,  рассчитав,  чтоб ветром дуло не  в  его сторону. Да и  что
пехотинцу или артиллеристу делать в такой показушной  шинели, когда он месит
грязь  по дорогам и бездорожью? Он  полы короткой своей шинели и те подтыкал
за пояс. А  что подстелит под себя в окопе? Шинель. А под  голову? Шинель. А
укроется? Шинелью. А у этой, сквозь разрез, звезды видать.
     Не  по статистике, по  своему  личному  наблюдению, все-таки почти  всю
войну  я пробыл  на фронте не  пехотинцем, но с  пехотой: там, в  пехоте,  у
командира  роты и ближе, в траншее, или  на  высотке, на переднем  ее скате,
обращенном   к   противнику,  там  -  место   командира  взвода  управления,
корректирующего  огонь  батареи,  так  вот  по  моему  наблюдению  евреев  -
пехотинцев  в  процентном  отношении  ко  всему  населению было меньше,  чем
русских.  Не удивлюсь, если окажется, что и русских в процентном отношении к
населению было в пехоте меньше, чем,  скажем,  узбеков, таджиков,  киргизов,
туркмен. Вот же, повторяю,  пишет директор музея "Сталинградской битвы", что
под  Сталинградом солдаты из  Средней Азии  и  с  Кавказа составляли  больше
половины  сражавшихся.  А  ведь немало  из  них  и русского языка  не знали,
команды,  в том числе - в  атаку передавали  через переводчика. Таков был  и
результат.  Не потери убитыми и  раненными, а - результат. В пехоту гнали, в
первую очередь, крестьян.  И не  нация  тут решала, а - уровень образования.
Талантливых  людей, самородков, скажем, в русской деревне было, возможно, не
меньше,  чем  в городах, да  вот  уровень образования  отличался.  У  немцев
танкисты были, в основном, не крестьяне, а рабочие, наши "братья по классу".
А у нас  к концу 42-го года стали отзывать с фронта  сталеваров, в тылу  они
были нужней чем на фронте. Исследователь, если он действительно исследует, а
не искажает историю, не может не понимать всего этого, не знать.
     Теперь -  о генералах. В  книге английского историка Алана Кларка "План
"Барбаросса", переведенной у  нас, изданной в серии "Вторая мировая  война",
есть любопытный момент, приведу  несколько цитат. Идет наступление немцев на
Москву. Еще к сентябрю мы потеряли 18 тысяч танков, то есть почти все танки,
а было их  у  нас  столько  же, сколько у немцев да  еще у всех стран Европы
вместе  взятых  в придачу. Потеряли 14  тысяч  самолетов. Цитирую:  "На этой
стадии у  Жукова оставалась только одна самостоятельная танковая  часть, 4-я
танковая бригада полковника Катукова...  она оставалась единственной ударной
группой  между  Окой  и  Мценском, в разрыве шириной  почти 70 миль. Получив
приказ  повернуть вокруг Мценска  и задержать наступление Гудериана на Тулу,
Катуков нанес  резкий удар по 4-й  танковой дивизии  6 октября, заставив  ее
"пережить несколько трудных часов и понести тяжелые потери."
     Итог:  "От  быстрого  наступления  на  Тулу,  которое  мы  планировали,
пришлось  отказаться." Это пишет Гудериан.  А через пять  дней, "Вечером  11
октября, когда авангард 4-й танковой  дивизии вступал  в  пылающий  пригород
Мценска, дивизия вытянулась на 15 миль по  узкой дороге,  где поддерживающая
артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи,  для  Катукова
настал момент  нанести следующий удар.... Русские стремительно и ожесточенно
атаковали немецкую  колонну,  расчленив ее  на  куски,  которые  подверглись
систематическому   уничтожению...4-я   танковая   дивизия  была   фактически
уничтожена, оборона  Тулы получила еще  одну небольшую  передышку." Дивизия,
как известно, больше и мощней  бригады. Катуков же, в дальнейшем - генерал и
даже, если не ошибаюсь, маршал бронетанковых войск, дважды  Герой Советского
Союза, -  еврей. Я  этого не знал до последнего времени, у нас, по известным
причинам, это не афишировалось. Но вот  недавно в Вене  проходила  выставка,
поместившаяся  в  одной  комнате  еврейского  музея.  Называлась  она  "Заре
навстречу".  На стенах  - портреты евреев  Героев  Советского Союза.  Дважды
Героев  -  трое,  среди  них  -  М.Катуков.(Газета  "Труд",  17/V-2002г.)  А
кавалерийским соединением, героически сражавшимся  под Москвой, командовал и
погиб под Москвой  Лев Доватор, это и школьники знали в свое время. И Дважды
Герой Советского Союза  генерал Смушкевич  был не ветеринар, а летчик. Его в
июне 41  года из госпиталя на носилках увезли в тюрьму и в дальнейшем, 28-го
октября, вместе с бывшим командующим нашей авиации  Рычаговым, который перед
войной посмел сказать Сталину, что наши летчики  летают на гробах, за  что и
был   арестован,   так  вот   их   обоих   и   жену   Рычагова,   спортивную
летчицу-рекордсменку, и генерал - полковника Штерна, Героя Советского Союза,
и еще несколько  генералов расстреляли  под  Куйбышевым.

[/size]

[Третьяков]

аргон
Михаил Ефимович Катуков еврей? Автор что-то курит.
Кстати, сам Катуков о себе всегда писал - русский. Защитники евреев совсем голову потеряли! Они что не понимают, что выставляют себя на посмешище? Им что Лавочкина и академика Харитона мало (список можно продолжить)?  

[аргон]

Михаил Ефимович Катуков еврей?

Кстати, сам Катуков о себе всегда писал - русский.

михаил ефимович фрадков сам о себе тоже пишет русский.и что из того?
Третьяков ,когда на заборе написано слово XYZ'-ты ведь за забор не заглядываешь-надеясь там его обнаружить? или?...
да-ссылочку на линк о евреях-бойцах вермахта скинь мне ,если не в лом.(виж-что за издание?)

[аргон]

Защитники евреев совсем голову потеряли! Они что не понимают, что выставляют себя на посмешище? Им что Лавочкина и академика Харитона мало (список можно продолжить)?

еврейский анекдот в тему:
еврей БЕЗ образования - жид пархатый,
со средним образованием - жид,
с высшим - еврей,
а академик-еврей - выдающийся советский (русский) учёный.

В области физических наук в первое время лидирующей оказалась ленинградская школа физиков, воспитанников академика А.Ф. Иоффе. В её недрах выросли, наряду с плеядой первоклассных русских учёных выросли и такие крупнейшие учёные евреи как: Я.С. Френкель, Г.А. Гринберг, Я.И. Лойцянский, А.И. Лурье, Д.И. Франк-Каменецкий, С.Э. Шпольский, Ю.Б. Харитон, Г.И. Будкер, братья Алихановы и многие другие. Много талантливых учёных физиков с мировыми именами составляли московскую школу физиков среди них  лауреат Нобелевской премии академик Л.Д. Ландау, академики  Я.Г. Дорфман, Е.М. Лифшиц, И.М. Лифшиц, Л.П. Питаевский, И. К. Кикоин, Г.С. Ландсберг, Л.И. Мандельштам и ряд крупных учёных более молодого поколения  - Б.М. Вул, И.И. Гуревич, Б.К. Вайнштейн, Л.А. Вайнштейн, И.С. Шапиро С. Э. Хайкин, И.М. Франк, А.И. Китайгородский, С.В. Фалькович, Л.С. Лейбензон, В.И. Векслер, В.Л. Гинзбург, Я.Б. Зельдович, А.Б. Мигдал, И.Я. Померанчук, Б.М. Понтекорво, А.И. Лейпунский, М.А. Марков, А.М. Поляков и др.

"негусский" абрам давыдович харитон преподавал мне алгебру-в школе
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Лавочкин, Семён Алексеевич
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии
Семён Алексеевич Лавочкин (Семён Айзикович, 29 августа (11 сентября) 1900 Смоленск -- 9 июня 1960) -- советский авиационный конструктор, член-корреспондент Академии наук СССР, генерал-майор инженерно-авиационной службы, четырежды лауреат Сталинской премии, дважды Герой Социалистического Труда.
Детство и юность
Родился в семье учителя хедера-еврейской религиозной школы, в Смоленске. В 1917 г. стал золотым медалистом, затем пошёл в армию. Служил в пограничной дивизии рядовым. В 1920 г. начал учёбу в Московском высшем техническом училище (сейчас МГТУ им. Баумана). Проучившись, получил квалификацию инженера-аэромеханика.