Вопросы верующим

[Azolka]

БРЕД, я же сказал не доросла еще

что именно бред? подтвердите контр аргументами. кстати, а история об архангеле не бред?

заблудшая овца, пастырь нужен тебе (это не ругательство в твой адрес и не оскорбление - это выражение такое)

дада, овца это вы. я не собираюсь быть овцой. в пастырхя ( особенно таких как вы не нуждаюсь) . а вам нужен учитель биологии, который раскажет теорию дарвина, что б не путались.

что ты опять по образу и подобию?... не видел ни кто Бога и если есть иконы ликов Святых, то лиц Адама и Евы мы так же не знаем.

хорошо. мы пойдем другим путем. нигде, в святом письме не упоминаеться о том, что бог или кто то из англов менял лик людей.

тем более рисунки, насмешить хотела чтоль ?

Да вас смешить не надо. вы как та девочка бегающая по стройке  и смеющаяся все время.
то, что вы не способны понять для вас кажеться бредом. таких овец в стаде я видела много раз, они мне уже не интерсны. свое время я трачу на интересных людей, а не на овец, которые хотят в свое стадо привести еще кого то ( и за это получить бонус на небе).
давно прошли те времена, когда я удивлялась христианам, когда я с ними спорила, когда стебалась.  вы не успели попасть в эту эпоху. до свидания.
хочеться понизить репутацию вам, но думабю, многие не согласяться, хотя это возможность показать личную не приязнь.
п.с. или вы скажите источник где про Гавриила написано, или вы трепло  (пардон).
разговор окончен. счастливого пути на небо.

[Sergius]

я долго смеялся над последним, спасибо, говорят смех продлевает жизнь

я же сказал что ты неуравновешенная !! написал же что это не оскорбление, а выражение такое, про овцу,
а ты что то завелась - рейтинг понижу, да такие как вы ...

ты стала маленьким доказательством выше сказанного мной:
в душе не верующего или потерявшего веру, образуются так сказать пустоты, которые заполняются другими силами, противоположной святому, понимаеш о чем я, а у тебя уже проявления этого есть:
во первых: неприязнь к вере, если ты считаешь, что я верю в бред, назвала бы меня дураком и не обращала бы внимания, а тут проявление злобы, огрессии.
во вторых: глупая гордыня - да я, да сама себе, да пуп земли, кто то уже возгордился когдато, вот и в тебе уже это появилось...

предсказано было появление лжепророков, может Дарвин такой? а может просто дурак не знаю
но факт, что всё больше ученых не согласны с этой теорией просто глупо оспаривать

и еще одно твое заблуждение.... вера - это не стремление попасть в рай !!!




ну раз до свидания, то досвидания

[sergunya]

Sergius
Azolka
Обсуждение личностей просьба прекратить

[dzyan]

Неужели здесь столько верующих, что можно задавать любой вопрос, да еще и ответ получать? По-моему проще зайти на официальный сайт конфессии, и задать там, правда ответ будет очень однобоким...

И все же хочу спросить - вот есть блаженные, а есть сумасшедшие - и в чем разница?

[Sergius]

Блаженные и сумашедшие ? эти словава для тебя близки по смыслу, я правильно понял ?

наверное разница в том, с какой точки зрения на это смотреть? - например с точки зрения некой юной особы именуемой себя azolka - я сумашедший...

[Azolka]

и еще одно твое заблуждение.... вера - это не стремление попасть в рай !!!

нет, конечно.. но она способствует, не так ли?

наверное разница в том, с какой точки зрения на это смотреть? - например с точки зрения некой юной особы именуемой себя azolka - я сумашедший...

вы ошиблись. я писала, что вы неумный ( просите модератоы, но цитата нужна была)... это концептуально разные вещи
остальное не цитирую, мне не интересно продолжать этот разговор с вами ( вам,к стати сколько лет, что вы меня юной особой называете, а дарвина дураком ( скажите как это ученым - биологам, ок?)

[Sergius]

лет мне 27   - отчеством это я так перегнул, по привычке, просто привык что люди разных возрастов в силу моей професии меня по имени отчеству называют

последняя статейка от меня в этой теме, хотя для тебя врядли будет фактом !!!

профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

«Все, что существует, создано Богом? » один студент смело ответил: «да, создано Богом».

«Бог создал все? » спросил профессор. «Да, сэр, » ответил студент.

профессор спросил, «если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло. »

Студент притих, услышав такой ответ. профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.

еще один студент поднял руку и сказал «могу я задать вам вопрос,
профессор? ». «Конечно, » ответил профессор. Студент поднялся и спросил «профессор, холод существует? »

«что за вопрос? конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»

студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

молодой человек ответил, «на самом деле, сэр, холода не существует. В
соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в
действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно
изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный
ноль (-460 градусов по фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся
материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания
того, что мы чувствуем при отсутствии тепла».
студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» профессор ответил,
«конечно, существует».
студент ответил, «вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет,
но не темноту. Мы можем использовать призму ньютона, чтобы разложить
белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого
цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться
в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным
является какое-либо пространство? вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? темнота это понятие, которое человек использует
чтобы описать, что происходит при отсутствии света».
в конце концов, молодой человек спросил профессора, «сэр, зло
существует?» на этот раз неуверенно, профессор ответил, «конечно, как я
уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество
преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным
как проявлением зла».
на это студент ответил, «зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод -- слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света».

профессор сел.

Имя молодого студента было -- Альберт Эйнштейн».

[Azolka]

Имя молодого студента было -- Альберт Эйнштейн».

боня товарищ.. бородатый боян.. это мы читали:)

[Sergius]

Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. "Блажен, кто верует" - есть такая поговорка. Хочешь - веруй, хочешь - не веруй - это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело - изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения - пусть, так сказать, Им "занимается" религия.
На самом же деле это как раз неверно - именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога - Творца всего окружающего нас материального мира.
Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.
Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:
1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.
2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.
3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.
4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.
5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это - библейская концепция, или креационизм
Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.
1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.
2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.
3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как e=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.
Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.
И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.
Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики.
Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели "вечных двигателей", по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики - Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию "из ничего". Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса - и точно также они пытаются "изобрести", придумать будто бы существующий в природе "механизм" или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. (К примеру, работы Ильи Пригожина именно из этой оперы).

[Azolka]

Блажен, кто верует" - есть такая

знаем, знаем. просто те кто не верит, не воспринимают эти поговорки и как доказательство. пустой звук для нас.