Призыв в армию

[Mima]

я считаю что армия-это потраченные годы на защиту родины от не извесно кого.....вот если война,то да ,надо всех мобилизовать,а если мир,то нахрена нужна эта армия?лишние бабки из бютжета.....

[Shinji]

Quadi al Quada

то нужно воевать с помощью численного превосходства. Ибо ни один, даже самый лучший корабль не может находиться в 2 местах одновременно.

  То воевать вообще не нужно, нужно оказывать сопротивление. Благо, опыт подобных действий есть и достаточно известен.

мировая война тоже никем не предвиделась. Всяко может случиться.

Мировая - нет. А войну предвидели.

Тоже верно, но для создания огромной армии военного времени необходимо подготовить гигантский резерв. И без призыва тут никак. Вот когда наша армия будет готовиться/снабжаться так же, как армия США, вот тогда и можно ее переводить на контракт и не иметь огромного резерва.

Можно, можно. Уровень подготовки, который сейчас получают призывники, в большей части случаев вполне можно обеспечить факультативно.

[Quadi al Quada]

Shinji

То воевать вообще не нужно, нужно оказывать сопротивление. Благо, опыт подобных действий есть и достаточно известен.

Партизанская война без регулярной армии обречена на поражение. И это тоже никем не оспаривается.

Можно, можно. Уровень подготовки, который сейчас получают призывники, в большей части случаев вполне можно обеспечить факультативно.

Это если считать такой уровень подготовки достаточным. Например не имеет смысла солдату служить год. Тот же уровень подготовки он получит в школе на дополнительных уроках физ-ры и допризывной подготовки. Вот если солдата готовить серьезно по напряженной программе и хотя-бы года 1,5 - тогда из него что-то получится. Наилучший срок - 2,5 года. Полгода в учебке, год на полигонах (4 учения) и еще год на закрепление знаний, полученных за первый год учений. А служить год - лучше б дома сидел, эффект тот же самый плюс отвращение к армии, что не есть хорошо для государства, так как деморализует всю армию. На Украине офицеры годичников уже отказываются обучать - говорят, что смысла нет.

[Shinji]

Quadi al Quada

Партизанская война без регулярной армии обречена на поражение. И это тоже никем не оспаривается.

ет. Для партизанской войны важно снабжение и централизованное руководство. Наличие регулярной армии  - вторично.

Это если считать такой уровень подготовки достаточным.

А я не рассуждаю о достаточности. Я говорю о том, что мы имеем сейчас и будем иметь по меньшей мере до 2010 года.

Вот если солдата готовить серьезно по напряженной программе и хотя-бы года 1,5 - тогда из него что-то получится. Наилучший срок - 2,5 года.

Всё зависит от того, что вкладывать в эту программу. Если, как Вы предлагаете, воевать числом, то владеть оружием можно научить и не призывая. Если, конечно, парня не интересуют навыки дворника, посудомойки и проститутки, предлагаемые армией.

Вот когда в армии начнут обучать тому, как надо воевать, а не как чистить свиней, когда будет организован досуг каждого солдата, вплоть до обеспечения гарантированного доступа в Инет, в частях будет вестись работа по самообразованию и профориентации, когда каждый в/с сможет получить гражданскую специальность - вот тогда призыв будет оправдан.

А пока армия - всего лишь фабрика по обыдлячиванию человеческого материала.

[Quadi al Quada]

Shinji

Для партизанской войны важно снабжение и централизованное руководство. Наличие регулярной армии - вторично.

В корне неверно. Наличие регулярной армии, ДЛЯ КОТОРОЙ действуют партизаны и которая пользуется плодами их работы, обязательно. Нужен кто-то, кто сможет воспользоваться партизанскими действиями. Без твердого тыла в виде регулярной армии партизанщина бессмысленна. Это доказали для морской войны Коломб и Мэхем в своих трудах, то же действительно и для сухопутной армии.

Всё зависит от того, что вкладывать в эту программу. Если, как Вы предлагаете, воевать числом, то владеть оружием можно научить и не призывая. Если, конечно, парня не интересуют навыки дворника, посудомойки и проститутки, предлагаемые армией.

Вот когда в армии начнут обучать тому, как надо воевать, а не как чистить свиней, когда будет организован досуг каждого солдата, вплоть до обеспечения гарантированного доступа в Инет, в частях будет вестись работа по самообразованию и профориентации, когда каждый в/с сможет получить гражданскую специальность - вот тогда призыв будет оправдан.

А пока армия - всего лишь фабрика по обыдлячиванию человеческого материала.

Понимаете... как говорит один мой знакомый офицер: "Солдат должен быть за$банным". Если у армии нет денег на соляру, патроны, снаряды, хавчик для солдата, то солдат будет за$бан другим способом - работами по хозяйству, добыванием пропитания для части и проч. Программа, поверьте, особенно в частях полной боевой готовности, весьма серьезная. А ну как каждый сезон по 2 месяца на учениях?! 2/3 времени солдат получает практические навыки и заниматься фигней ни у него, ни у командиров нет ни желания, ни возможности.

[Shinji]

Quadi al Quada

Это доказали для морской войны Коломб и Мэхем в своих трудах, то же действительно и для сухопутной армии.

Угу, война на море и на суше ведётся абсолютно одинакого. Вам самому не смешно?
Если нет - то аналогию надо сначала доказать, прежде чем воспользоваться.

как говорит один мой знакомый офицер: "Солдат должен быть за$банным".

В биореактор.
Собственно, такие офицеры - лучший аргумент против призыва.

[Quadi al Quada]

В биореактор.
Собственно, такие офицеры - лучший аргумент против призыва.

А я между прочим его понимаю. Догадайтесь почему? Потому что вы судите людей по своей мерке. А средний солдат он о чем думает?

а) о хавке (последствия - воровство)
б) о бабах (самоходы или дедовщина)
в) Когда он все это получает, начинаются всякие несчастные случаи, вроде раздавлен танком и прочие глупости от избытка энергии и любопытства. Или на фигню всякую вроде дедовщины. Когда командир не может солдата занять - вот тогда дедовщина и начинается - от безделья

Так вот за$банностью во все времена отбивали у солдат и любопытство, и а) и б), и в). Чтобы даже мыслей об этом не было.

Угу, война на море и на суше ведётся абсолютно одинакого. Вам самому не смешно?
Если нет - то аналогию надо сначала доказать, прежде чем воспользоваться.

Зря вы так. Живой пример - в Ираке ведется партизанская война. Кто воспользуется плодами пусть даже тех микроскопических побед партизанского движения? Или взять Афган. До тех пор, пока в тылу у моджахедов не стал Пакистан, эти мелкие группы никакого влияния на обстановку в стране не оказывали.
Далее возьмем Вьетнам. Сопротивление в южном вьетнаме успешно подавлялось Сайгонским правительством без посторонней помощи... пока результатами этого сопротивления не начал пользоваться Северный Вьетнам.

Во всех возможных случаях нужен кто-то, кто придет на расчищенную площадку, кто организует наступление на части противника оставшиеся без снабжения, кто выйдет и займет оборону на перерезанных коммуникациях противника. Вот то же Варшавское восстание. Закончилось плачевно. А Пражское, например успешно. Да и Парижское тоже. Без линии фронта Парижское восстание было бы безусловно подавлено. Но нашлась французская дивизия, которая вошла в восставший город и заняла его.

Примерно такие же примеры приводятся и для войны на море. Без охраны баз, то есть без линейного флота, флот каперов будет подавлен, а затем уничтожен.

[Shinji]

Quadi al Quada

А я между прочим его понимаю. Догадайтесь почему? Потому что вы судите людей по своей мерке.

Знаете, я тоже его понимаю. Но. Во-первых, солдат ничего ему не должен. Во-вторых, все эти проблемы решаются другими, более полезными мерами.  Армии этого понять не хочет, потому должна быть уничтожена, и создана заново.

Зря вы так. Живой пример - в Ираке ведется партизанская война. Кто воспользуется плодами пусть даже тех микроскопических побед партизанского движения? Или взять Афган. До тех пор, пока в тылу у моджахедов не стал Пакистан, эти мелкие группы никакого влияния на обстановку в стране не оказывали.

В Ираке  не партизанская война, в Ираке обычный вакуум власти. В Афганистане же партизанскаявойна получила именно то, о необъходимости чего я говорил с самого начала - источних ресурсов (Пакистан) и общее руководство (господа из Лэнгли).

Вот то же Варшавское восстание. Закончилось плачевно.

Ой, не хохочите меня. С такой подготовкой и  с такими руководителями оно в любом случае закончилосьбы плачевно.

римерно такие же примеры приводятся и для войны на море. Без охраны баз, то есть без линейного флота, флот каперов будет подавлен, а затем уничтожен.

Линейный флот давно почил в бозе. А охрана баз - это береговые укрепления, точнее береговая инфраструктура.

[Quadi al Quada]

Shinji

все эти проблемы решаются другими, более полезными мерами. Армии этого понять не хочет, потому должна быть уничтожена, и создана заново.

Интересно, например какими? Очень хочется узнать. Собственно мною изложенные меры используются еще со времен Римской империи.

Линейный флот давно почил в бозе. А охрана баз - это береговые укрепления, точнее береговая инфраструктура.

А вы уверенны, что линейный флот почил? А как же АУГ? Тем более, что если делать ставку на борьбу с открытыми флангами, что сейчас делают амеры и НАТО, то сюда больше подойдут законы морской войны

Ой, не хохочите меня. С такой подготовкой и с такими руководителями оно в любом случае закончилосьбы плачевно.

Это подмена понятий. А в Ираке вакуум власти давно уже заполнен амерами. Собственно понятие "источник ресурсов" означает свободную от врага территорию страны, где эти ресурсы накапливаются снова и снова. То есть должна существовать линия соприкосновения армии государства с врагом, а следовательно и линейные войска.

[totals]

Давайте далеко не отходить от темы "Призыв в армию" - глубоко в историю.