Призыв в армию

[LeKs]

Ujen
Обобщать же все таки не стоит..   Это тоже не очень умно..

Я повидал много граммотных, образованных людей... в армии...
в армию идут не только те, кто не смог "откосить"... но и те, кто желает идти..

[Quadi al Quada]

Я о том Shinji
толкую, что большинство людей в 18 лет думают совсем не о серьезных вещах, а многие настоящей жизни и вовсе не видели за спиной родителей, какими бы крутыми они в своем дворе не числились. Но называть всех поголовно идиотами... - в репу!

Приведу один пример:
лейтенант поступил в армию после окончания юридического вуза. Прекрасно разбирается в мировой литературе.
полковник когда увидел на сцене китайца-виолончелиста заявил: "Ненавижу японскую музыку". На замечание, что это Моцарт он сказал: "Ну Моцарт же на пианино играл!"

Вопрос: лейтенант и полковник какой армии фигурируют в примере?

[Ujen]

Я повидал много граммотных, образованных людей... в армии... в армию идут не только те, кто не смог "откосить"... но и те, кто желает идти..

Странное желание.....(касается нашей армии) Одно только оно наводит на грустные мысли...  

[Shinji]

Quadi al Quada

Украинский солдат в данный момент получает 87 грн. довольствия, при этом продолжая стрелять сигареты у офицеров. Куда он остальные деньги девает? Пральна, пропивает и прогуливает.

Естественно, в остальном-то армия не изменилась. Реформы кусочно не провести.

Увольнительные солдатам предоставлялись регулярно до 93 года. Против дедовщины слабо помогало. Тем более что солдат может вытворять в увольнении не мне вам рассказывать

Против дедовщины нужен институт старшин, похеренный при Хрущёве(?), и нормальные офицеры. А против солдат в увольнении патрули помогают. (Очень мне в детстве нравились - впереди командир в кремовой рубашке, сзади парни все в чёрном и с ножами, да подковки по асфальту - цок-цок)
Ну и телесные наказания для нарушителей.

У вас есть живые примеры?

Китайский опыт, как всегда.

По-моему вам любой, служивший в Сов. Армии расскажет, как солдатами приветствовался организованный досуг.

В Сов. Армии мероприятия по организаци досуга проводились в основном для галочки и малокомпетенгтными людьми. Отсюда и результат

Поверьте, спортзалы в частях пустуют. И библиотеки тоже. Культурный уровень солдат предполагает использование досуга только на бухло и дедовшину.

 Значит, надо повышать его, этот уровень. Плюс, чтобы досуг обустраивали не жирдяи в погонах, а квалифицированные специалисты по мотивации персонала.

АУГ выполняет следующие функции: - контроль и безопасность торговых путей

Шутить изволите? Контроль и безопасность торговых путей обеспечивает весь флот, путём завоёвывания господства на море.

После этого вы будете говорить, что это не линейный флот?

Линеный флот состоит из линейных кораблей и крейсеров. И где они в АУГ?

По базам! По базам надо работать, а не по коммуникациям! А работа по базам - это неизбежно столкновение линейных флотов. Или лишение каперского и линейного флота государства его баз, после чего следует обычно потеря боеспособности и потопление.

Работа по базам силами флота - это только временное решение проблемы. Сильно помогло японцам нападение на Пирл-Харбор? Или Нахимову синопская победа?

Вы подменяете отсутствие обеспечение партизанской войны тезисом о плохой ее подготовке.

Так хорошая подготовка к партизанской войне и заключается в создании системы мер, призванных обеспечить парт. войну.

чем к 21-летнему мужику, а то и отцу семейства, который к своим обязанностям отнесется серезно и занятие себе найдет.

Вот возникает вопрос  - что 21-летний (а то и 31-летний) мужик с семьёй не найдёт себе лучшего занятия на гражданке?
У меня другое предложение - призывать тех, кто больше 9 месяцев нигде не работает.  

[Shinji]

Quadi al Quada

толкую, что большинство людей в 18 лет думают совсем не о серьезных вещах, а многие настоящей жизни и вовсе не видели за спиной родителей, какими бы крутыми они в своем дворе не числились.

А в армии, что, настоящая жизнь? Армия сегодня - это такая облегчённая версия зоны. Понятно, что сейчас блатная культура в фаворе, но это не значит, что её надо прививать молодому поколению.

Но называть всех поголовно идиотами... - в репу!

А я и не называю.
Другое дело, что от военной служды тупеют. Слышал такое и от сержантов, и от лейтенантов.\

Вопрос: лейтенант и полковник какой армии фигурируют в примере?

Судя по всему, лейтенант - наш, полковник - американец?

[Ujen]

laugh.gif laugh.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif thumbup.gif Надо будет на Vif'е процитировать! К сведению, численность контингента Сов. Армии в Афганистане в период расцвета ее боеготовности составлял 38 000 человек. Численность войск США в афганистане в период боевых действий была примерно такой же.Численность контингента войск США в Ираке - 160 000 человек без учета союзников. В период боевых действий численность доходила до 240 000 человек без учета войск союзников.

Ну если вы намерены окупировать какую-нибудь страну, тогда конечно нам нужна армия в пару миллионов человеков. А если вы собираетесь думать о своей стране, то подумайте и о ее развитии,  я не против того, что в России будет армия в два миллиона человек. Но только тогда, когда мы сможем себе позволить содержать такую крмию. А на сегодняшний день, нам бы 150 тысяч прокормить. Мало того, я очень сильно сомневаюсь, что найдется такой смельчак, готовый объявить открытую войну государству имеющему второй по величине ядерный потенциал в мире. Если и будет такая война, я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из присутствующих еще переживет (по крайней мере долго).

Для уничтожения нашей милой цивилизации достаточно и половины всего ядерного оружия, готового сейчас в любой момент к атаке. А вы говорите пехота.... она нужна только для локальных микро войн.
   

[Quadi al Quada]

Shinji
Это я Ujen'у репу снижал. За идиотов. В примере оба американцы. Обычно когда кричат о реформе армии относительно нашей армии приводят второй пример, а относительно зарубежных первый. Что не есть корректно. И тупые, и умные встречаются в любой армии.

А от долгого безделья и неспособности найти себе занятие любой отупеет. Редко что-ли командиры сбрасывают все обязанности на сержанта или старшину (нифига старшин не упразднили, во всяком случае в Украинской армии именно старшина отвечает за жизнь солдат вне службы), а сами бухать идут? Вот.

Естественно, в остальном-то армия не изменилась. Реформы кусочно не провести.

Пральна, реформу надо проводить от 5 лет в худшем случае, до 15 лет в лучшем. А за один год разогнать армию... ничего хорошего из этого не выйдет.

Значит, надо повышать его, этот уровень. Плюс, чтобы досуг обустраивали не жирдяи в погонах, а квалифицированные специалисты по мотивации персонала.

Есть такие. Называются "Замполит". Весьма квалифицированные кадры, несмотря на советское прошлое. Но их квалификация к культурному уровню солдат не имеет отношения. Чтобы иметь нормальный досуг, солдат должен ХОТЕТЬ иметь нормальный досуг. Иначе будет как в советской армии - досуг для галочки или по приказу.

Шутить изволите? Контроль и безопасность торговых путей обеспечивает весь флот, путём завоёвывания господства на море.

Пральна. Как завоевать? Всей шарагой кораблей гоняться за одинокими каперами? Нет. Разрушать базы и высаживать десанты? Да. Это задачи линейного флота. И

Линеный флот состоит из линейных кораблей и крейсеров. И где они в АУГ?

Линейный флот и линейная армия это понятие а не класс кораблей. Есть флот каперский, а есть линейный. Есть партизанские отряды, а есть регулярная армия или линейные войска.

Работа по базам силами флота - это только временное решение проблемы. Сильно помогло японцам нападение на Пирл-Харбор? Или Нахимову синопская победа?

Правильно. Потому что не были поняты законы войны. А именно: флот действует в интересах сухопутных сил. Если сухопутные силы не получают преимущества в результате действий флота, флот бесполезен. Кстати японцап Перл-Харбор очень помог. До 42 года они имели ПОЛЬНОЕ господство на море и высаживали десанты где им заблагорассудится. Но после Мидуэя все переменилось - господство на море перешло к амерам и теперь они уже высаживали десанты где только могли. Тем более, что США к 42-му году стало штамповать корабли быстрее, чем японцы успевали их топить. Представляю себе, японцы ведут каперскую войну, а их острова один за другим захватываются десантами, поддерживаемыми линейным флотом, против которого каперы ну нифига сделать не могут. Кто быстрее войну выиграет?

Перечитайте Мэхена.

Так хорошая подготовка к партизанской войне и заключается в создании системы мер, призванных обеспечить парт. войну.

В частности базы действий и системы регулярного снабжения. То есть кто-то должен производить взрывчатку, детонаторы, патроны, и даже пушки, как-то это все переправлять к местам боевых действий...

Вот возникает вопрос - что 21-летний (а то и 31-летний) мужик с семьёй не найдёт себе лучшего занятия на гражданке?
У меня другое предложение - призывать тех, кто больше 9 месяцев нигде не работает.

Значит пацану проще 2 года потерять, за которые он мог найти приличную работу, обзавеастись семьей и даже детьми? Ему проще прийти домой потерянным, оторванным от жизни и смотреть на более успешных друзей, вовремя откосивших? В любом возрасте потеря 2 лет жизни сказывается плохо. А отсрочка как кормильцу семьи или до окончания декрета жены не помешала бы. Хоть наполовину решить проблему с рождаемостью.

Ваше предложение собсно сделает армию еще большим аналогом зоны...

Ujen
Понимаете ли. Для применения ядерного оружия нужна политическая воля. Вы можете себе представить, чтобы на Кубу в 72-м высадили американский десант? Или бомбили Югославию? Или утюжили Ирак? Правильно, нет. Потому что у руководства СССР была политическая воля и его заявления действительно что-то значили. Была воля применить сухопутные силы там где это нужно. Была воля заявить о ядерном ударе после гибели хотя-бы одного нашего солдата.

Поэтому есть сейчас у России ракеты или нет - это уже неважно. Важно то, что руководство их не станет применять даже в случае нападения на Россию. И руководство армии это прекрасно понимает, сравнивая заявления амеров про применение тактического ЯО против третьих стран и позицию России по отношению к войне в Ираке или революциям в братских республиках.

[Ujen]

Важно то, что руководство их не станет применять даже в случае нападения на Россию. И руководство армии это прекрасно понимает, сравнивая заявления амеров про применение тактического ЯО против третьих стран и позицию России по отношению к войне в Ираке или революциям в братских республиках.

хм, что ж не нападают?! Неужели у нас такая сильная армия? Или такой политический вес? Или амеры на нас деньги зарабатывают? А может они хотят нас окружить со всех сторон путем привлечения к власти лояльных правительств в "братских республиках"? А может мы им просто не интересны? Даже не знаю что и предположить, вот только более чем уверен, не будь РФ ядерной державой(громко правда сказано "державой"),  у нас бы не стоял вопрос об охране границ с такой протяженностью, были бы наши границы зааачительно меньше.

Потому что у руководства СССР была политическая воля и его заявления действительно что-то значили. Была воля применить сухопутные силы там где это нужно. Была воля заявить о ядерном ударе после гибели хотя-бы одного нашего солдата.

вы думаете во времена СССР у власти идиоты стояли?! В Москве как и в Вашингтоне прекрастно понимали невозможность применения ядерного оружия друг против друга ни при каких обстоятельствах, кроме угрозы захвата одной стороной другой. Собственно благодаря этому, мы и имеем возможность сейчас здесь общаться.

[Quadi al Quada]

Ujen

хм, что ж не нападают?! Неужели у нас такая сильная армия? Или такой политический вес? Или амеры на нас деньги зарабатывают? А может они хотят нас окружить со всех сторон путем привлечения к власти лояльных правительств в "братских республиках"? А может мы им просто не интересны? Даже не знаю что и предположить, вот только более чем уверен, не будь РФ ядерной державой(громко правда сказано "державой"), у нас бы не стоял вопрос об охране границ с такой протяженностью, были бы наши границы зааачительно меньше.

Пока выгоднее держать марионеточное правительство. Ибо своими силами поддерживать порядок на такой территории проблематично. Поступки диктует норма прибыли.

вы думаете во времена СССР у власти идиоты стояли?! В Москве как и в Вашингтоне прекрастно понимали невозможность применения ядерного оружия друг против друга ни при каких обстоятельствах, кроме угрозы захвата одной стороной другой. Собственно благодаря этому, мы и имеем возможность сейчас здесь общаться.

Тогда может вы объясните, почему бомбардировки Югославии состоялись только в 98 году, а не в 72?

[Shinji]

Quadi al Quada

Обычно когда кричат о реформе армии относительно нашей армии приводят второй пример, а относительно зарубежных первый. Что не есть корректно. И тупые, и умные встречаются в любой армии.

А это вообще глупо - сравнивать одну армию с другой в таком ключе. Мы же не африканская какая держава, создающая свои ВС по образу и подобию метрополии. Надо брать конкретную проблему, смотреть как она решается в разных армиях, и думать, что из этих методов подойдёт нам.

Пральна, реформу надо проводить от 5 лет в худшем случае, до 15 лет в лучшем. А за один год разогнать армию... ничего хорошего из этого не выйдет.

В принципе, реформу можно и за пять лет провести. Только не с нашими метдоами работы, сначала надо само государство заменить, ибо с текущим реформа армии не закончится и за 15 лет.

Есть такие. Называются "Замполит". Весьма квалифицированные кадры, несмотря на советское прошлое. Но их квалификация к культурному уровню солдат не имеет отношения. Чтобы иметь нормальный досуг, солдат должен ХОТЕТЬ иметь нормальный досуг. Иначе будет как в советской армии - досуг для галочки или по приказу.

Замполиты - люди, конечно, квалифицированные, только квалификация у них не совсем подходящая. Вы совершенно праильно заметили, что необходимо желание проводить досуг не как-нибудь, а с пользой. Собственно, выработка этого желания- и есть работа организаторов досуга. Ибо просто обеспечить возможность такого досуга - это работа уровня зам по тылу. А вот привлечь людей в тренажёрные залы, комьютерные классы и библиотеки, а потом и удержать их там - это уже задача организатора.
Если уж так горит отобрать у людей два года жизни, имейте же совесть давать им что-то в замен.

Пральна. Как завоевать? Всей шарагой кораблей гоняться за одинокими каперами? Нет. Разрушать базы и высаживать десанты? Да. Это задачи линейного флота.

Ну не может флот разрушить базу или захватить её, разве что очень-очень повезёт или противник слабый. Базы берутся только с суши, а флот им помогает. Единственный вариант для флота завоевать победу самостоятельно - это разбить силы противника в прямом бою.

Но после Мидуэя все переменилось - господство на море перешло к амерам и теперь они уже высаживали десанты где только могли. Тем более, что США к 42-му году стало штамповать корабли быстрее, чем японцы успевали их топить. Представляю себе, японцы ведут каперскую войну, а их острова один за другим захватываются десантами, поддерживаемыми линейным флотом, против которого каперы ну нифига сделать не могут. Кто быстрее войну выиграет?

Тут обобщение неправомерно. Тихоокеанский ТВД - слишком специфичен, чтобы на его основе делаты выводы о стратегии вообще. Кстати, у Мидуэя был классический вариант завоевания господства - разгром одного флота другим.

В частности базы действий и системы регулярного снабжения. То есть кто-то должен производить взрывчатку, детонаторы, патроны, и даже пушки, как-то это все переправлять к местам боевых действий...

Или, соответственно, доставать вышеуказанное из схонов и проч. Задача хранения, тайного производства и перемещения боеприпасов и пр. очень нетривиальная, однако же и не невозможная.
Так же неплохо радует оккупантов мирное население, любившее до войны разного рода курсы типа "Ворошиловский стрелок", и с радостью пользующееся возможность опробывать навыки на деле.

В любом возрасте потеря 2 лет жизни сказывается плохо

Тем не менее, Вы настаиваете на том, чтобы у людей продолжали отбирать эти два года. Мало того, если я на это соглашаюсь только с тем условием, что человек взамен что-то приобретёт - знания, культуру, профессию наконец, то что стоит за Вашим желанием?

Ваше предложение собсно сделает армию еще большим аналогом зоны...

Моё - по форме, сейчас она - по сути.