Украина при Ющенко

[doctorlama]

Что Вы нам тут по ушам заездили, а господа?......
СС Галичина - Січові Стрільці?..... фашистские пособники - ветераны 2ой мировой?

А вообще, кто их признал фашистами? Нюрбергский процесс?

Нюрберский процес признал фашизм -  преступной идеологией, SS -  преступной организацией, а пособников фашизма, любой национальности - соучастниками преступлений против человечности.....мы не празднуем создание РОА, потому, что считаем героями не этих выродков...и не Сталина со товарищи..а людей отдаваших свои жизни за меня и тебя в том числе, а на тех кто считает по другому я не только плевать готов, а при любом удачном случае буду раком ставить, благо за мной правда

[Speleo]

Отвечаю по порядку:

Воины ОУН-УПА заслуживают в украинском государстве такого же звания ветеранов Второй мировой войны как и воины Красной армии

Вот именно против такого решения я готов выйти на баррикады.  

Кстати, запомни - фамилия Степана Бандеры пишется с большой буквы.

Я его специально с маленькой пишу, по крайней мере стараюсь...  

"СС Галичина" - объясняю лично для товарища из Днепропетровска - Січові Стрільці"Галичина" (рус.-Сечевые Стрельцы "Галиция" от слова Сечь - местопребывания украинских козаков, степная вольница.

Да будет вам известно, госпожа из Чернигова, что ни одно из формирований на западной Украине не имеет и близко НИКАКОГО отношения к казачеству и казацкой вольнице! Я благо тоже с историей знаком и думаю поболе вашего. Скажу больше западноукраинские организации подобного толка, как современные так и тех времен, пытаясь подражать казакам, в корне искажали  историческую действительность. Более того, какие нафиг сечевые стрельцы в тех краях, когда и сечь-то на днепре была, а в западной украине НИКОГДА ни казачьей вольницей ни обычаями казаков и не пахло!

Попробуй плюнь мне теперь в лицо, ...

Если ты находясь передо мной в реале скажешь что члены СС Галичина - герои, а ОУНовцы-такие же ветераны как и красноармейцы или партизаны, то я так и поступлю    Единственное, что меня может остановить, это тот факт, что ты - женщина.

Мальчик, если ты не отличаешь нацизм от национализма, то лучше в тему "Политика" не писать.

Девочка а ну-ка не указывай куда и о чем мне писать а о чем нет, и потрудись читать мои слова повнимательнее перед тем как такое говорить, я тебе сейчас себя процитирую :

а нацонализм от нацизма/фашизма отличается только мягкостью формулировок и меньшим радикализмом... а в общем идеи те же... ИМХО

.
Т.е. я хотел сказать что от национализма до нацизма один шаг. А касаемо:

Напр., президенты Франции и Америки открыто говорят о своем национализме и гордятся этим

То для меня это скорее повод относиться к ним неуважительно.

Касаемо эмоций - так уж такая это тема. И не надо мне про "дамские" эмоции тут трепать!!! Мужеподобная вы наша, такой уж вопрос, что тут без эмоций никак. И не вам меня пенять эмоциями. За все время общения с вами сколько раз я к вам на языке разума ни обращался, вы мне так ни разу и не смогли ничего путного ответить. Реально ни разу. Я вам про экономику - вы мне сплошную идеологию. Так, размытые фразы и личные убеждения! И ничего более. Так что чия б корова мычала...  Я просто не могу эту тему без эмоций обсуждать.
И не надо мне про недоучек рассказывать.  Я историю знаю не хуже вашего. Как мне кажется даже куда лучше, поскольку я НИКОГДА не верю учебникам истории, ведь в современных условиях такая наука как официальная история теряет обьективность и по сути становится политической проституткой. А потому в ходе составления собственного мнения я перелопатил сотни(!) текстов исторических документов и пообщался лично с участниками событий тех времен!  Как же... читал я наши учебники... и мне просто тошно стало!!!  
В них сплошная промывка мозгов! Школьникам просто навязывается мнение автора! Книга просто дышит русофобией!   Скажу честно - я в школе, в старших классах, старался поменьше учить историю по учебникам, и побольше работать с дополнительными материалами. И прекратите пенять мне тем что я из Днепра!!! Между прочим ваши слова то же характерны для западенщины, но я вам стараюсь об этом не напоминать, а от вас же только и слышно: "Ну конечно же, он из днепра, значит он коммуняка", или "у всех на востоке мозги промыты российской пропагандой". Мррр достала уже!  

такие как ты, которые даже слова на родном языке не вяжут и гордятся этим.

Шановна, хочу вам висловити своє обурення, стосовно вашого останнього зауваження. Адже ви жодного разу не чули того як я розмовляю українською!  Звідки вам знати як я розмовляю! Ви лишень все більше і більше впевнюєте мене в вашому націоналізмі та антисхідному настрої. Адже я ЖОДНОГО разу не чиплявся до вашого походження, хоча і міг, бо відомо як ворожо іноді ставляться на заході до російськомовних громадян. Тож досить робити мені безпідставні зауваження, що базуються лише на ваших безглуздих переконаннях, буцімто на сході усі до єдиного не володіють українською мовою, і нічого не розуміють в історії. Якого бісу, я питаю, ви чипляетесь до того, що я зі сходу?!!!  
Моє обурення вашими розсудами стає все більше. Адже я не казав і близько про сучасних западенців нічого. А стосовно онуків ОУНівців... то й що!? Я вас питаю, хіба зрадники не можуть мати дружин чи дітей???
Звісно я розумію, що можливо у багатьох були якісь причини пійти в оун, але це нічого не міняє.  Вони ж не воювали зі сталіном!!! Якщо вони вже такі борці з режимом, то й їхали б собі до москви знищувати верхівку держави ! Алеж ні! Вони залишилися тут і стріляли не лише в НКВДістів, але й в простих вояків! Ситуація як намене така:

В країну вторглися ворожі війська, що винищують населення немов худобу. У ці часи прості люди, у тому числі і мої діди та прадіди, стають до зброї, щоб захистити свою країну. Становище жахливе, ворог дуже сильний та безжалісний до місцевого населення. І що ж коїться? Мій дід, як і багато інших солдатів, обороняючи країну від загарбників натикається на кулі, що їх в нього випускають його ж  СПІВВІТЧИЗНИКИ !!! Скільки чоловіків, що пішли обороняти свою батьківщину, загинули не від фашистської кулі, а були застрелені  тими навіженими, що образились на усю радянську владу, а тому тепер воюють з нею чи намагаючись помститися, чи прагнучі собі якоїсь незалежності. Вибачте мені, але це називається зрада! Саме так і ніяк інакше!
gratis

Настоящие патриоты своей родины. Какая разница фашисты или коммунисты. И те и другие захватчики.

Я уже сказал всё что думал по этому поводу. Но для тебя повторю:
Они стреляли не только в фашистов но и в своих же соотечественников, которые пришли защищать их от фашистов! Какой же это патриотизм нах!???  И вообще патриотизм и национализм есть несколько разные вещи.
Украиночка

Speleo, а ты должен знать, что УПА и СС-Галичина -это не одно и то же, учи историю.

Да знаю я что не одно и то же. Я просто сказал что и те и другие для меня - предатели, поскольку стреляли в простых солдат, которые пришли воевать с фашистами. Про историю же я уже рассказывал выше. Я её знаю довольно неплохо.
Как и язык. Свободно разговариваю на чистом литературном украинском. Абсолютно без суржика.

Speleo, не стоит ссориться из-за прошлого, мы ничего не исправим, не в наших это силах

Но в наших силах не позволить осквернять память людей, подаривших нам мирную жизнь, не допуская возведения в ранг героев тех, кто стрелял в своих же соотечественников. И никакие идеалы независимости не стоят того, чтобы пойти на стороне такого жестокого врага как фашисты.

Если мы ссоримся-значит кому-то это выгодно!

А ты скажи как мне не ссориться с silent wind, когда она не имея НИКАКОГО представления обо мне, судит о моем знании языка, моих взглядах, о моей личности вообще, исходя только лишь из моего места жительства! И это началось еще с первых фраз общения совсем в других темах. Когда в ответ на мои слова она только и говорит, мол, как же как же, от жителя востока ничего иного не стоит ждать. Мол всем на востоке мозги промыли, все мы тут наивные идиоты и угнетатели, а она одна такая вот самая умная и правильная. Ну как я могу с ней не ссориться когда у нее такое предубежденное к востоку отношение!?  

[Украиночка]

Speleo, знаешь, как ни странно, я тоже с Восточной Украины, с Харькова. И мнение у меня не радикалистское. Я отношусь ко всем с пониманием.

[Украиночка]

silent wind, привет! Я с Харькова как ты уже прочитала. Раньше я была под другим ником, и аватар у меня был такой же как и у тебя. Давай дружить! Если ты не против.




___________
Давайте начинать "дружить" в разделе "Знакомства"  
Ваш, totals  

[Speleo]

Украиночка

 Я тоже не радикал. Напротив, как я уже писал в этой теме выше, я могу понять многое или даже почти всё. Понять, но не принять. Некоторые вещи я принимать отказываюсь. Я не радикал во всем кроме одного - обсуждаемого вопроса. Здесь я буду стоять жестко и хотя знаю что при некотором усилии над собой я мог бы глубже проникнуться мотивами тех, кого называю предателями, но я этого делать не буду.
 Дело в том, что я очень трепетно и щепетильно отношусь ко всему, что касается Великой Отечественной Войны. Я принимаю эту тематику куда более близко к сердцу, чем абсолютное большинство молодых людей.
В свое время я очень сильно интересовался историей той войны.

И если вы так ставите вопрос - то да! Я - радикал! Я - радикал, потому, что мне не плевать на то, как наша современная власть в который раз переписывает под себя историю, которую и до неё уже переписали бесчисленное количество раз! Мне не плевать на то, что сейчас стараются потихоньку стереть имена героев той войны и поставить на их место имена тех, кого я считаю предателями.  Я считаю, что признать УПАвцев Ветеранами ВОВ означает фактически наплевать в душу тем немногим оставшимся в живых красноармейцам и ветеранам. Означает втоптать в грязь память о тех, кто собственно и были истинными героями той войны, осквернить имена тех, кто заплатил за победу своими жизнями.

И каким бы гибким ни было моё мировозрение, но от этих позиций я не отступлюсь! Считайте что у меня по этой части пунктик.  Значит Я - радикал. И им и останусь. Мне совесть не позволит относится с пониманием к тем, кто воевал против своих.   Факт остается фактом. И плевать мне на мотивы УПА. Их мотивы никак не оправдывают их предательские действия.

[mcbrat2]

Speleo: как у тебя терпение хватает такие длинные посты писать?
Лучше писать коротко, но по делу, как я

[doctorlama]

Лучше писать коротко, но по делу, как я

Читали, помним....лучше вообще не пиши

[mcbrat2]

Умные люди многих раздражают...

[Speleo]

Читали, помним....лучше вообще не пиши

Ну зачем же так вот сразу...  а кто тогда будет разряжать такую накаленную атмосферу. ???

Ведь кроме mcbrat2-а никто не пишет такие иногда почти глупые в своей наивности, а потому и смешные посты   Ну кто еще нас так рассмешит, а?  
Хотя бы это вот:

Умные люди многих раздражают...

Меня совсем даже не раздражает.... наоборот, веселит  
Вот почитаешь его посты и вспоминаешь, что всё равно это всего лишь слова. Что никого ни в чем не переубедишь. Взять например хоть ту же silent wind. Ну вот я ведь чуствую, что будь я, да и она сама менее радикальны в некоторых вопросах, мне было бы с ней приятно общаться. И начни мы общение не с политических тем, в которых она сама не признает иного мнения, кроме своего, а с чего-то другого...   Но...    Так уж выходит, что то, что одним - норма, другим - мерзость. И в этом взгляды расходятся кардинально, вплоть до желания вмешаться в развитие событий. А потому и сосуществованию без конфликтов не бывать.  

[doctorlama]

Президенту Украины предлагают реабилитировать всех, кто служил фашистам

Председатель евпаторийской городской организации культурно-просветительской общины крымчаков "Кърымчахлар", член Союза писателей Крыма Марк Агатов обратился к президенту Украины Виктору Ющенко с открытым письмом, в котором предлагает признать участниками Великой Отечественной войны не только воинов ОУН - УПА, сотрудничавших с фашистами, но и тех, кто служил в подразделениях СС и СД на территории Крыма из числа крымских татар и перешедших на сторону врага представителей других национальностей.
В письме, в частности, говорится: "Моих родных в Карасубазаре в душегубки заталкивали не только фашисты. Накануне акции по уничтожению крымчаков у домов, где они проживали, появились полицаи - крымские татары и румынские солдаты, которые следили за тем, чтобы ни один крымчак не покинул живым свой дом. А утром они загоняли их в душегубки. Если следовать вашей логике, господин президент, то эти люди так же, как и украинские националисты, участвовали в Великой Отечественной войне".
"Я считаю, что президент Украины не должен останавливаться только на реабилитации украинских националистов, к этому списку ему надо добавить и всех остальных изменников Родины, кто участвовал в уничтожении мирных жителей на Украине. В архивах Службы безопасности Украины имеются документы, рассказывающие о зверствах фашистов и их пособников на территории Крыма", - заявил Агатов в беседе с корреспондентом ИА REGNUM.
Постоянный адрес новости: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А вот образец руссофобной прессы в свобдной Украине

"Россияне идут!.."
27.10.2005 15:04  | [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Было когда-то в Украине - ревели пушки. . . Майдан победно шумел - и в том шуме растерянными чувствовали себя московские агенты и местные москвофилы. Национальная революция набирала разгон, Крещатик заговорил по-украински, казалось, до истинного освобождения от 350-летнего ярма осталось каких-то полшага. . .

Седой стариной кажутся теперь те недавние дни. Дирижируемый из Кремля "русский мир" быстро пришел в себя и разворачивает широкое, глубоко эшелонированное наступление против украинства почти на всех фронтах.

В области экономики реанимированы все реальные и мифические претензии Москвы к Украине (государственные долги, кражи газа, невыполненные обязательства и т.п.) при одновременном блокировании любых украинских исков. Снова выдвинута дилемма "мировые цены или общие трубы" и инициировано развитие энергетических мостов из России в Европу в обход Украины. Молодому и хищному русскому капиталу тесновато на пространствах "необъятной родины своей", и он, активно протежируемый Кремлем, развивает интенсивную экспансию в юго-западном направлении.

В области политики подняты на щит "проблемы", которые раньше были отодвинуты на маргинес межгосударственных взаимоотношений: статус Крыма, Черноморский флот, языковой вопрос и т.п. Снова агрессивно разглагольствуют лужковы и дугины, а официальная Москва демонстративно приваживает "антиоранжевую" оппозицию, сделав из прошлогоднего фиаско своих "технологий" на украинских выборах лишь единственный вывод - следующие ее вмешательства должны быть еще массовее и циничнее.

Присутствие России в информационном и культурном пространстве нашего государства выходит далеко за рамки таких определений, как "обмен", "сотрудничество" или даже "стратегическое партнерство". Наблюдаем, как (про)российское информационное поле в Украине становится все более плотным, безжалостно забивая ростки национального информационно-культурного производства. Едва ли не каждую неделю стартует новый мощный медиапроект, русский по смыслу, духу, языку, гражданству спонсоров или продюсеров. . . "Патриоты на должностях" могут гордиться лишь тем трагикомическим "достижением", что об этих триумфах русификации реклама оповещает нас. . . преимущественно на государственном языке.

Наши северные соседи давно избавились от заблуждения "деидеологизации", так что их экспансия имеет ярко выраженное идеологическое наполнение. Идеи великодержавного патриотизма, православного и "всеславянского" единства, благотворности исторической миссии России и т.п., вплоть до нескрываемого шовинизма, находят спрос во всех слоях российского общества; чеченская война, харизматическая диктатура ВВП и экономический подъем страны создают благоприятный фон для распространения этих идей.

Достигая Украины, имперские импульсы Москвы входят в резонанс с политическими, языковыми и культурными устремлениями местных "пятых колонн" - разнообразных сред, чьи материальные интересы и/или духовные ориентиры легко делают их орудиями московской политики. Агрессивностью, раскованностью, всепоглощающей наглостью, подробным знанием наших уязвимых мест здешние москвофилы многократно превосходят своих спонсоров и вдохновителей из-за Хутора Михайловского. Позорную роль чужеземной агентуры отечественные петены и квислинги не только не скрывают, но и поднимают на щит, как это сделала, например, свежесозданная Партия политики Путина. . .

Украину дальше распинают на московском кресте - цинично, дерзко, получая садистское удовлетворение от каждого причиненного ей удара, укола, плевка между глаз. Автор этих строк не может не ощущать жгучей боли от таких палаческих развлечений и искренней ненависти к российскому империализму во всех его проявлениях, будь это великодержавные камлания думских шаманов, извращенческие "кинохиты" от ЛДПР, отравленная слюна "Русской Правды", убогое русофильство "украинских" СМИ имени Кацмана-Роднянского и т.п..

Тем не менее не могу не восхищаться способностью (про)русских факторов автоматически настраиваться по камертону своего национального интереса, вопреки социальным и политическим расхождениям, кризису духовности, коррупции и т.п., а затем действовать последовательно и слаженно!

Должен признать: стереотип Украины как немудрого государства, которое убивает все живое своему мертвенным прикосновеньем, имеет многочисленные опытные подтверждения (что возразишь, например, Ю. Лужкову, который, аргументируя нежелание возвращать Украине крымские санатории, указывает на жалкое состояние украинских курортных объектов на полуострове? Что, "лучше деградация - лишь бы под сине-желтым флагом"?). Украиноеды являются, по обыкновению, лучшими прогнозистами, чем украинофилы, и "по жизни", абстрагируясь от шовинистически-колонизаторской риторики, весьма часто правы.

Нет причин ожидать, будто империалистические установки наших соседей изменятся пусть в среднесрочной перспективе. Нам подвергать критике эти установки - то же самое, что японцам жаловаться на тайфуны и землетрясения. . . Вопрос лишь в нас самых, в нашей (не)способности успешно делать свое дело в атмосфере соседской нелюбви. Собственно, этот вопрос и вызывает ныне тревогу, негодование, отчаяние, так как на основных направлениях московского наступления не видно ни заметных оборонительных укреплений, ни вышколенных воинских контингентов.

Ибо, в сфере экономики их отвесная динамика натыкается ныне на украинскую стагнацию и очевидный недостаток стратегии приобретения экономической независимости. В сфере политики русское стремление держать нас на коротком поводке "гармонирует" с готовностью всех влиятельных отечественных политических сил сверяться по московскому времени. Наши лидеры взапуски бегают за благословением в Белокаменную, даже имея личный печальный опыт общения с путинскими опричниками. . . Великодержавная идеология Кремля и его неудержимая информационная экспансия встречаются на днепровских кручах с идейной импотенцией и фактическим отсутствием культурно-информационной политики. На уровне массового сознания властвуют установки всячески развивать "братские" взаимоотношения с Россией; инстинкт сопротивления московскому нашествию почти сошел на нет даже в западных регионах Украины.

Для полноты картины следует специально остановиться на представлении, якобы последовательных борцов с русской угрозой можно найти в националистическом лагере. Такая мысль является ошибочной не только из-за немногочисленности, маловлиятельности, разделенности и узкой региональной локализации "патриотов". . . Автор этих строк совсем не симпатизирует американскому империализму, тем не менее когда на борьбу с последним становятся деятели на манер Н. Витренко, ловлю себя на мысли: "Помогай, Бог, лучше империализму. . ." Так и русская угроза украинству иногда кажется меньшим злом, чем наши "крайние", которые, вместо того, чтобы искать ресурсы и соратников в борьбе с этой угрозой, активно приумножают ряды врагов украинского дела.

Вот, например, три вопроса, отсутствие ответа на которые делает бессмысленными любые патриотические игрища. Как обеспечить реальный и цивилизованный "развод" Украины с Россией, если: 1) европейские цены на энергоносители являются убийственными для украинской экономики? 2) большинство украинских интеллектуалов не владеет, кроме русского, ни одним из мировых языков? 3) миллионы украинцев имеют в России близких родственников, а сотни тысяч лишь в этом государстве (или при его поддержке) находят себе работу и заработок?..

Похожие вопросы возникают десятками. Аргументированный ответ пусть на один из них сделает больше, чем все прежние достижения националистических экстремалов, включительно с обломками пушкинского бюста и надписями "Кацапов прочь!" Упорный поиск этих ответов и должен быть основным отличием радикального национализма от поверхностного национал-популизма! Тем не менее для такого поиска в нынешней Украине отсутствуют социально-политический заказ и интеллектуальная воля. Нетрудно исповедовать национал-радикальные идеи, не ведая о реальном состоянии и глубине нашей зависимости от России. Но много ли выстроишь на невежестве?

Итак, россияне идут! К сожалению, преимущественно не такие, как академик Сахаров или журналист Панюшкин (последнего хорошо помнят те, кто был на Майдане), как наши земляки, несравненная киевлянка А. Роговцева или львовский художник и украинский патриот О. Хохулин. . . (Таких просто не может быть много, пока мы упрямо называем свои гривны рублями). Наступают агрессивные, хамовитые, с пунктиком на имперском величии и мечтами о новых Переяславе-Батурине-Крутах. Уже очевидно, что противостоять этому быстрому нашествию не способен или не стремится ни весь народ, ни государство (кто бы не стоял во главе его), ни одна из официальных "элит" (бизнес, политическая, интеллектуальная, религиозная. . . - сколько, в конце концов, их там еще есть?).

Из военной истории известно, что не единожды одна лишь дивизия, полк или даже батальон, вдохновленные воинским дарованием и упорством, могут нанести врагу больший ущерб, чем устрашенная армия или целый деморализованный фронт. Вот только где он, тот вышколенный и несокрушимый "укрбат", который не намерен слагать оружие? Возле каких Крут роет теперь свои окопы и укрепляет блиндажи?..

Владимир Витковский - политолог, живет в Львове

Львiвська газета

Читаю и путаю, когда же такие своим ядом зальются...