Христиане

[Flight]

Тогда, любая Церковь - это грех, ибо моральное насилие над личностью

Какое там насилие! Мне кажется, в наше время вообще в этом плане сплошная демократия: какую религию хочешь, такую и выбирай, не желаешь - вообще атеистом будь, и ничего с тобой за это не сделают. Так что моральное насилие сведено до минимума.

А Христос - был не раньше?

В том то и дело, что авторы Библии извратили всё до неузнаваемости.

что такое современное христианское учение? Это, наверное, предполагает внесение изменений в Библию?

Предполагает, беспорно. Чтобы не было такого:

верую, ибо нелепо

А вообще, Держимирчик, чего ты так кипятишься? Ну не нравятся тебе христиане... Как говорится в одном анекдоте, - не нравятся, так не ешь.   Пусть кто-то верует во Христа, кто-то прославляет Кришну, кто-то вернётся к язычеству, кто-то вообще забьёт на всё. Это личное дело каждого. У тебя свои взгляды на мир, пантеистические. Ну и ладушки!


А я всё равно верю, что Бог есть (и неважно, как его называть и как поклоняться), уважаю современные христианские учения и не вполне понимаю Библию.

[Миланка]

ИМХО ну и чушь.......
Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???Знаешь  многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога. Ведь Бог говорит именно через Библию. Эта книга очень мудрая и очень жаль что ты довольно невежественен в этой теме.
Выводы из всего прочитанного: мнений много.
тема определённо не для форума.
про Бога говорить только на чатах, в аське или ещё где-нибудь, на форуме бесполезно...  

[Artifex Liber Mos]

Какое там насилие! Мне кажется, в наше время вообще в этом плане сплошная демократия: какую религию хочешь, такую и выбирай, не желаешь - вообще атеистом будь, и ничего с тобой за это не сделают. Так что моральное насилие сведено до минимума.


На взрослых, согласен. А когда ребёнку с младого возраста вбивают в голову всякую мистическую лажу, после чего он получает столько комплексов, что Фрейд бы не распутал?

В том то и дело, что авторы Библии извратили всё до неузнаваемости.

ты-то откуда знаешь? Единственная информация о христианстве - в Библии. Внешние источники не достоверны, так как занимались очернением христианства, как оно потом принялось за другие религии. Всё, что первоначально знали о Христе - из Библии. Даже не факт, что он действительно существовал, так как о нём всего четыре упоминания, причём одно точно поддельное. Скорее всего это солянка архетипов нескольких видных людей того времени.

Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога. Ведь Бог говорит именно через Библию. Эта книга очень мудрая и очень жаль что ты довольно невежественен в этой теме.

Уважаемая, если вы 11 раз прочитаете Войну и Мир, вам откроется такое, о чём не думал сам Толстой А на невежество не надо упирать, все наши сообщения имеют твёрдый базис эмпирики. Ваши - хлипкий понтон априорности.

про Бога говорить только на чатах, в аське или ещё где-нибудь, на форуме бесполезно...  

Уж не сердчайте, но вам про него вообще бесполезно говорить с собеседником, не разделяющим ваших взглядов. Потому что даже ребёнок найдёт в них дырки..

[Держимир]

А вообще, Держимирчик, чего ты так кипятишься?

Да.. собссно ничего, но начитался чуши.. и захотелось высказаться..

Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???

А в Библии есть что-то интересное???  

Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога.

Нет... не спорю.. Есть люди с Задержской Психического Развития, синдромом Дауна и т.д. Но я этим не страдаю.

Ведь Бог говорит именно через Библию.

И часто он с вами говорит... через книгу?

Эта книга очень мудрая и очень жаль что ты довольно невежественен в этой теме.

Можно хотя бы пару умных цитат, которые не опровергаются ей самой же?

[Джин]

Держимир
Полностью согласен!

Но, как ни жаль, обсуждать эти вопросы с основной частью людей абсолютно бесполезно: вера, она и есть вера, чем и отличается от Знания...
И люди верующие просто цепляются за веру, отгораживаясь от всего, что им непонятно...
Есть такая книжка "Удар русских богов", которая, по-моему, очень хорошо объясняет некоторые моменты людям, которые хотят Знаний, а не веры.
Хотя человек, закрытый в своей вере, эту книжку явно не сможет читать, у него защита рушиться начнет    и он ее или выкинет, или сожгет...  
Хотя в ней - ничего плохого... просто объяснение некоторых известных фактов...

Для приверженцев христианства - попробуйте вначале прочитать эту книгу ЦЕЛИКОМ, а потом приходите сюда - вот тогда и обсудим...

[Aleksander]

Artifex, ну не надо хамить. Я исходил не из личного опыта, а из прочности и гибкости костей. Вы знаете о том что пули вкостях застривают?
Да, уважаемый, по поводу несчастных еретиков, которых заживо сжигали на кострах, ну сожгли бы еретики христьян, сейчас бы вы их материли.
Ну а судя по манере разговора вы вообще садист, будь у вас та власть, которая была в то время у христиан, чтоб вы сделали со мной?
Да наверное после этого им пришлось бы памятник за гумманизм ставить, а?

[Миланка]

QUOTE Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???

А в Библии есть что-то интересное??? blink.gif laugh.gif

очень много чего...
Так вопрос по поводу чтения Библии отпал... без комментариев....

QUOTE Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога.

Нет... не спорю.. Есть люди с Задержской Психического Развития, синдромом Дауна и т.д. Но я этим не страдаю.

Очень за тебя рада...
Только вот, а ну да вопрос то по поводу чтения Библии у нас отпал, хорошо тогда прошу обратить внимание на слово ОТКРОВЕНИЕ... если не лень загляните в специальную литературу, что означает это слово...

Хмм... и вообще складывается впечатление что тут народ обсуждает тему первоисточник, которой если и читал, то поверхностно... А вот меня всегда учили, что если хочешь поговорить о чём-либо и обсудить тему достойно, то читать следует первоисточник и комментарии к нему людей, которые действительно занимались изучением его в течении не пары месяцев, но как минимум 5-8 лет...

общее впечатление:    

[Artifex Liber Mos]

Artifex, ну не надо хамить. Я исходил не из личного опыта, а из прочности и гибкости костей Вы знаете о том что пули вкостях застривают?

Я наивно полагал, что они застрЕвают. А о хамстве - извинишься за барана, извинюсь за хамство. Я в этих вопросах люблю принципиальность.

Да, уважаемый, по поводу несчастных еретиков, которых заживо сжигали на кострах, ну сожгли бы еретики христьян, сейчас бы вы их материли.

Зачем материть? Просто признать их неправыми вполне достаточно.

Ну а судя по манере разговора вы вообще садист, будь у вас та власть, которая была в то время у христиан, чтоб вы сделали со мной?
Да наверное после этого им пришлось бы памятник за гумманизм ставить, а?  

Я человек миролюбивый, но если нужно, зубки у меня есть. Не добренький, но добрый.

Только вот, а ну да вопрос то по поводу чтения Библии у нас отпал, хорошо тогда прошу обратить внимание на слово ОТКРОВЕНИЕ... если не лень загляните в специальную литературу, что означает это слово...

Впервые в религиозном опыте оно появилось после Заратуштры (Зороастра), реформатора прото-иранской религии. Или имелось ввиду толкование слова?

Хмм... и вообще складывается впечатление что тут народ обсуждает тему первоисточник, которой если и читал, то поверхностно... А вот меня всегда учили, что если хочешь поговорить о чём-либо и обсудить тему достойно, то читать следует первоисточник и комментарии к нему людей, которые действительно занимались изучением его в течении не пары месяцев, но как минимум 5-8 лет...

Я читал и критиков и защитников и саму Библию. Так что, девушка, неметко, неметко..

[Держимир]

Я читал и критиков и защитников и саму Библию. Так что, девушка, неметко, неметко..

Аналогично...

[Миланка]

Artifex Liber Mos

можно узнать какую литературу?
и как вы Библию читали? Просто как книжку сказок? И с какой целью?