Бог это Прогресс или Каменный век?

[gandrey]

applikator

другое дело оскорбление по примеру тех же Пусси Райот.

Пуси райот спело песню, в которой говорилось - господь путина сохрани (вроде так). Где там оскорбление, тем более верующих?

государствообразующий орган.

Чаго? С каких пор церковь не отделена от государства? Здравствуй царь, самодержавие и 19-й век?

А атеистам все равно

Мне не всё равно. Меня оскорбляет отупление народа религией. Да, раньше религиозные деятели, помимо своих фантастических историй о воскресших мужиках, несли образование в массы, писали историю, но это время прошло. Религия и наука давно отошли друг от друга.

Исключение это атеисты извращенцы(ЛГБТ - сообщества)

Ох, как копнул, ты бы еще педофилов сюда приплёл. Т.е. по твоему не может быть людей, которые долбят друг друга в жёпки и в то же время верят в бога? Ты тогда на зону не ходи. Там люди в куполах других людей в непригодные для этого отверстия сексуют, а потом богу молятся.

[amsta]

Пуси райот спело песню, в которой говорилось - господь путина сохрани (вроде так). Где там оскорбление, тем более верующих?

Не "сохрани", а "прогони" там пели. А на самом деле и не пели вовсе. Слова были позднее наложены на картинку в том клипе. В храме только танцевали. Почитайте, кому интересно - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Интересный правовой разбор так называемого "панк-молебна" пусси райот приведен здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Была бы статья, а уж где там хулиганство или оскорбление всегда найдут  

Да, раньше религиозные деятели, помимо своих фантастических историй о воскресших мужиках, несли образование в массы, писали историю, но это время прошло. Религия и наука давно отошли друг от друга.

На самом деле церковь (как католическая, так и православная) несколько веков активно сдерживала развитие науки и образования, подвергала угнетению ученых и всех свободомыслящих людей.

Ох, как копнул, ты бы еще педофилов сюда приплёл. Т.е. по твоему не может быть людей, которые долбят друг друга в жёпки и в то же время верят в бога? Ты тогда на зону не ходи. Там люди в куполах других людей в непригодные для этого отверстия сексуют, а потом богу молятся.

Кстати, буквально на днях читал о том, что в некоторых западных странах, поддаваясь давлению лгбт-сообщества, церковь уже признала его и даже на некоторых храмах красуются радужные флаги  
А уж про доказанные факты педофилии католических и православных попов только слепой не читал и только глухой не слышал. И даже, к примеру, Ватикан признавал этот грешок за своими попами. А педерастия в этой среде - это вообще чуть ли не норма (если кто не знал).

[Ирландский бульдозер]

amsta
к слову о католиках...

А уж про доказанные факты педофилии католических и православных попов только слепой не читал и только глухой не слышал. И даже, к примеру, Ватикан признавал этот грешок за своими попами. А педерастия в этой среде - это вообще чуть ли не норма (если кто не знал).

Для начала немного предыстории: в 1962 году 55 стран приняли Концепцию о Разрешении на брак, минимальном брачном возрасте и регистрации брака для законодательного установления минимального брачного возраста, а также отмены обычаев, религиозных и племенных (родовых) законов. Это означало, что когда брачный возраст оказывался ниже по религиозному праву или по закону земли, то всегда преобладал закон государства. Как вы понимаете, Ватикан, да и вообще Католическая церковь в подписании этой концепции не участвовали.
По факту, в Ватикане вплоть до июля 2013 года минимальный брачный возраст составлял всего 12 лет. Его увеличили до 18 лишь в связи с громкими скандалами, связанными с педофилией и проституцией, в которых была замешана официальная Католическая церковь. В общем-то подобное положение вещей отчасти объясняет тот факт, почему Католическая церковь очень часто не считает преступлениями жестокое обращение с детьми и педофилию среди своих священников. Это кажется дикостью, но официальные лица Ватикана до последнего продолжали называть главной причиной жестокого обращения с детьми именно гомосексуализм, а не педофилию.

Совсем недавно прочитал.

[amsta]

Это кажется дикостью, но официальные лица Ватикана до последнего продолжали называть главной причиной жестокого обращения с детьми именно гомосексуализм, а не педофилию.

Это гениально:D Однако, гомосексуализм - это вообще-то грех в христианстве. Подробнее здесь -  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Ирландский бульдозер]

amsta

Однако, гомосексуализм - это вообще-то грех в христианстве.

Только лишь в христианстве?

[applikator]

amsta

Это, в частности, права, гарантированные ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ.

Не вижу никаких разночтений. Не оскорбляй никого, выражай свою точку зрения грамотно и в правовом поле, и все будет в порядке. Главное не врывайся в храмы, не оголяйся, и так далее.


gandrey

Пуси райот спело песню, в которой говорилось - господь путина сохрани (вроде так). Где там оскорбление, тем более верующих?

Смысл текста не важен, они это сделали в неположенном для этого месте. Это важно понимать. Так же важно понимать кто это сделал, а сделали это люди с курицами в промежности. Многие приходят к мнению, что данные "пляски" уместны в других местах и под бдительным наблюдением лечащего персонала.

Здравствуй царь, самодержавие и 19-й век?

Все к этому и ведут.

Религия и наука давно отошли друг от друга.

А должны быть вместе. Многие моменты находят свое подтверждение в "науке" уже сейчас.

Т.е. по твоему не может быть людей, которые долбят друг друга в жёпки и в то же время верят в бога?

Это не по моему. Это из писания. Мужеложество грех, и практикующий его не может быть верующим христианином, потому что всякий верующий знает что это запрещено.

Там люди в куполах других людей в непригодные для этого отверстия сексуют, а потом богу молятся.

Делай тогда выводы, кто они такие.

amsta

На самом деле церковь (как католическая, так и православная) несколько веков активно сдерживала развитие науки и образования, подвергала угнетению ученых и всех свободомыслящих людей.

Это и сейчас активно делается. Только на государственном уровне. Многие патенты изымаются/перекупаются и не идут в массы. Это что касается конкретно энергетики, как раз то что может сделать жизнь проще и дешевле. Это как один из примеров. Вся структура построена так, чтобы никак не поддерживать по настоящему полезные идеи. Поэтому всякие кулибины, не найдя спонсоров так и остаются в тени со своими ноу хау.

Кстати, буквально на днях читал о том, что в некоторых западных странах, поддаваясь давлению лгбт-сообщества, церковь уже признала его и даже на некоторых храмах красуются радужные флаги

Стоит сделать выводы кому моляться в таких церквях.

[amsta]

amsta
QUOTE
Однако, гомосексуализм - это вообще-то грех в христианстве.

Только лишь в христианстве?

Ну конечно, не только в христианстве. Просто говоря о вере и верующих мы чаще всего имеем в виду христиан и мусульман. В исламе гомосексуализм это тоже грех.

[gandrey]

applikator

они это сделали в неположенном для этого месте

Ага, для этого статья есть в светском государстве -- "хулиганство", называется, а не оскорбление веры в мифическое существо.

Все к этому и ведут.

Вот и я о том. Людям не нужна свобода, не нужен полёт мысли. Людям нужен железный хер царя в жёпке и боженька, помолясь которому, можно совесть свою очистить, не отвечая за поступки. Это и есть деградация.

А должны быть вместе.

Может тогда еще магию и химию совместить? Получится новейшая наука «Алхимия». Машина времени прям какая-то.

Многие моменты находят свое подтверждение в "науке" уже сейчас.

Это какие такие?  

Стоит сделать выводы кому моляться в таких церквях.

Всё тому же боженьке, который простит.

[Ирландский бульдозер]

Вот вам ещё про католиков...

Это звучит как бред и какая-то средневековая дикость, но в 2001 году действительно было доказано, что Католическая церковь всячески поощряла кастрацию мальчиков из хора с целью сохранения их голосового диапазона. Для того, чтобы получить высокий голос у мужчин, певца необходимо кастрировать ещё в подростковом возрасте ещё до того, как он достигнет зрелости, чтобы голос не успел стать ниже. Делалось это лишь потому, что Католическая церковь до недавнего времени запрещала женщинам петь в церковных хорах, но им нужны были высокие голоса. Практика кастрации подростков продолжалась с XVI века до наших дней. Указ о запрете этой чудовищной процедуры был принят только в 1902 году, однако, в самом Ватикане юношей продолжали кастрировать вплоть до 1959 года.
Но если бы дело ограничивалось лишь церковным хором. В 2012 году журналисты официально доказали, что в середине прошлого века Католическая церковь в Нидерландах в насильственном порядке принудительно кастрировала мальчиков из хора, которые угрожали, что расскажут полиции о том, что были изнасилованы священниками. Была опубликована жутка история мальчика из католической школы-интерната, который подвергся насилию со стороны монаха и сообщил об этом в полицию в 1956 году. Узнав об этом, церковь объявила подростка гомосексуалистом и отправила на принудительное лечение в собственную психиатрическую больницу, где мальчик был кастрирован. И это далеко не единичный случай, среди одноклассников того мальчика было как минимум 10 других подростков, которые также были подвергнуты сначала сексуальному насилию со стороны священников, а потом принудительной кастрации, когда пытались рассказать об этом полиции.

Добавлено:
Ну и ещё немного про Святейшую Мать её Терезу...

Мать Тереза -- известная католическая монахиня, всю свою жизнь занимавшаяся служением бедным и больным. В 1979 году она стала лауреатом Нобелевской премии мира. В 2003-м, через 6 лет после смерти, она была беатифицирована (причислена к лику блаженных), а в 2015-м причислена к лику святых. Однако ещё при жизни общественная и благотворительная деятельность Матери Терезы вызывали много критики и осуждений. В частности, немецкий журнал Stern опубликовал отчёт, согласно которому, в 1991 году лишь 7% от общего числа пожертвований поступивших в Миссию Милосердия, пошли на благотворительные цели.
Сама Мать Тереза придерживалась весьма жёстких и догматичных взглядов, полагая, что участь больных -- страдать. Вероятно поэтому во время природных катаклизмов в Индии, жертвами которых становились сотни тысяч людей, Мать Тереза призывала молиться о пострадавших, но ни разу не пожертвовала денег для помощи им. Хотя недостатка средств она не испытывала -- деньги в избытке поступали со всего мира.
Очень большой критике подвергались приюты Миссии Милосердия, зачастую отличавшиеся крайне удручающим и антисанитарным состоянием. В них не делалось различия между излечимыми и неизлечимыми людьми, так что люди, которые могли бы выжить, подвергались риску смерти от инфекции и отсутствия лечения. Сама Мать Тереза называла свои объекты «Дома для умирающих». Но в отличие от условий, созданных в приютах, сама Мать Тереза обращалась за квалифицированной медицинской помощью для себя в известные медицинские клиники в Соединенных Штатах, Европе и Индии, что вызвало обвинения в лицемерии от критиков.

З.Ы. Сейчас начал читать "Ночь Сварога". Полностью переворачивает сознание про христианство, религию в целом, Христа....
Кому интересно, рекомендую к прочтению.  

[amsta]

Не вижу никаких разночтений. Не оскорбляй никого, выражай свою точку зрения грамотно и в правовом поле, и все будет в порядке. Главное не врывайся в храмы, не оголяйся, и так далее.

Возможно, потому что не внимательно читал мои предыдущие посты. Особенно в контексте именно п.1 ст.148 УК РФ (его сути и его формулировке) и его соотношении со ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ. Согласен с тем, что нельзя врываться в храмы и творить там вакханалии. Но не согласен с тем, что нельзя критиковать религиозную веру и самих верующих (по крайней мере опасно это делать публично, т.к. любой сумасшедший может, оскорбившись, засудить за это), и что чувства верующих защищены в УК РФ, а чувства атеистов нет. Не говоря уже о том, что защита каких бы то ни было чувств сама по себе, по-моему, является абсурдом. А почему бы чувства художников тогда не защитить в УК РФ, или чувства сантехников?

Смысл текста не важен, они это сделали в неположенном для этого месте. Это важно понимать. Так же важно понимать кто это сделал, а сделали это люди с курицами в промежности. Многие приходят к мнению, что данные "пляски" уместны в других местах и под бдительным наблюдением лечащего персонала.

Хоть я и не являюсь верующим, но тем не менее, признаю, что акция пусси райот была некрасивой и оскорбительной для верующих. При этом, для меня также совершенно очевиден тот факт, что уголовному преследованию этих баб подвергли незаконно. Ну не было там таких деяний, которые подпадали бы под те статьи УК РФ, по которым их закрыли.

QUOTE
Религия и наука давно отошли друг от друга.
А должны быть вместе. Многие моменты находят свое подтверждение в "науке" уже сейчас.

О чем речь?

Мужеложество грех, и практикующий его не может быть верующим христианином, потому что всякий верующий знает что это запрещено.

А как же быть с большим числом фактов педерастии среди католических и православных попов? Получается, что они не являются верующими, но только "волками в овечьих шкурах"?