Украина

[shim]

von Tern

Второе упоминалось внутри страны в летописях.

верно, внутри - про окраинные земли...

[TENRU]

shim

производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям

Я ещё добавлю, что земли "Золотого кольца России", во времена Киевской Руси назывались Залесской Русью или Залесской украиной.  
То есть уже тогда было чёткое понимание - периферия русских земель - это Украина.
Когда центр силы русского народа сместился от Киева к "Золотому кольцу", то и географическое понятие украины переместилось.
Но украинцам это признать очень некошерно.    

[shim]

TENRU

периферия русских земель - это Украина

Политическая карта восточной Европы XIV столетия. Могут мне евроукры показать пальцем ГДЕ это самое укровское государство "оукраина"?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[von Tern]

shim

верно, внутри - про окраинные земли...

Да они вокруг Киева все были окраинные.
TENRU

во времена Киевской Руси назывались Залесской Русью или Залесской украиной.
То есть уже тогда было чёткое понимание - периферия русских земель - это Украина.

Это как понять???
То есть уже тогда, во времена Киевской Руси в Киеве было чёткое понимание - периферия русских земель - это Украина (Залесская земля, Залесье)?

Когда центр силы русского народа сместился от Киева к "Золотому кольцу"

Вслед за тем уже и Киевской Руси не стало.
shim

Могут мне евроукры показать пальцем ГДЕ это самое укровское государство "оукраина"?

Не знаю, как укры, а украинцы могут. Это была уния - Великое княжество литовское.


 

[shim]

von Tern

Это была уния - Великое княжество литовское.

ох... карт не прошу... не прошу...

[von Tern]

shim

карт не прошу

на твоей карте видно, где это.







 

[shim]

von Tern

на твоей карте видно, где это

на моей карте видно, что никакой державы под названием "оукраина" не существовало в составе Литовского княжества - иначе под евроинтеграцией мы бы сегодня предполагали, что активисты евромайдана хотят, чтобы Украина воссоединилась с Литвой...

и опять же по карте можно предположить с большей достоверностью, что украинцами в Литовском княжестве называли каких-то людей, живших на окраинах этого княжества, и которые не имели никакого государственного образования достойного быть отдельно выделенным на исторической карте Европы....

[von Tern]

shim
Хорошо, не доказывай. Все правда. Зачем спорить. Как  не существовало в составе Литовского княжества никакой державы под названием "оукраина", так и в Российской империи такой державы не существовало. Это и Ленину в мавзолее понятно.







 

[shim]

von Tern

так и в Российской империи такой державы не существовало

ты делаешь успехи, юный майданщик!
вот мы и пришли к периоду, когда начались войны московского царства и крестоносцев за земли Литовского княжества, чуть позже все покажу в картинках, чтобы не взрывать тебе мозг потоком исторических текстов

[von Tern]

shim

когда начались войны московского царства и крестоносцев за земли Литовского княжества, чуть позже все покажу в картинках

Спасибо, но мне ту-да не на-до.  
Я хочу в ЕС.