Украина

[von Tern]

shim

не парься, ты его уже давно не сдал

Я и не парюсь.

Этноним украинец связан с названием Украины, этимологически означающим (от древнерусского оукраина) «пограничье», «окраинная земля». Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям

   
Да. Этноним "украинец" связан с названием Украины. А название   древнерус. Оукранnа, Въкранna -  походит от древнеслав. "край" -  
своя земля, княжество, страна, родина.
Слово "Оукранnа" впервые появилось в Киевской летописи 1187 года, в связи со смертью переяславського князя Володимира Глебовича, во время похода на половцев: "w нем же Оукраина много постона".
Эта версия намного лучше версии имперской о «пограничье».  
В те времена так называлась большая территория и пограничья никакого ещё не было.

[shim]

von Tern

нем же Оукраина много постона".
Эта версия намного лучше версии имперской о «пограничье»

для начала ссылочку попрошу на официально признанных историков...

а еще раньше вопрос - так в XII  столетии что там было то в Киеве "оукраина" или все же "русь"?

вики трактует однозначно, что была таки Русь, а вот

В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В 1-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «украіные места», «вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.

[умеренныій]

Это твой косяк! Провалил ты задание Бэндэры по популяризации нэньки Украины, простодушный ты человек. Послал тетю и ославил Родину ни за грош. Стыдно.

Ты опять???

Никто не любит правду ибо она страшна      Опять, конечно. Теперь эта тетя будет постоянно присутствовать в нашей риторике.

Какие люди? Людей должно быть намного меньше. Разве что не ноль. Ты европейскую железную леди почитаешь? Маргарет Тетчер? Так вот она официально изрекала, что от всего СССР должно остаться в идеале 15 млн из тогдашних 250-ти. А от Украины значит- 3 млн максимум.

Конечно. Нету людей - есть территория. Это для них тоже хорошо. Но это 21век, а не 15.

Еще раз- природа людей не меняется. Меняются технологии.

[Straiker]

Старая сказка, которую постоянно рассказывають Ригианалы. Наоборот они больше получают, чем отдают в бюджет. Недавно об этом говорилось на телевидении. Самой богатой была бы Полтавщина, если бы она только свою часть отдавала в бюджет. Она отдаёт почти в три раза больше, чем получает обратно. И что-то ригианалы не спешат изменить закон о бюджете так, чтобы области только какую-то часть отдавали в бюджет, а остальное оставляли себе. Тогда бы донеччане завыли. А так постоянные сказки, что Донеччина всю страну кормит.

Уважаемый, будьте так любезны проверяйте информацию, я с Донецка и мне это удивительно читать,что Донецк больше тратит чем дает.Телевидение это конечно 5й канал?
Ложь и провокации Майдана (То, что не покажет 5й канал) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[shim]

Straiker

То, что не покажет 5й канал

5-й - говнометчики шоколадного, это понятно, всем кушать хоцца... но вот же в чем дело - я мониторю все вебки по юнистрим регулярно с майдана и Грушевского - знаешь, там чисто, видно же, что люди там убираются ежедневно (это по поводу процитированного тобой интервью)...

а если, конечно, взглянуть на это экзистенциально, то да - энергетически они Киев засрали надолго...

но это война, братишка, тут ничего не поделаешь, в энергетических войнах с каждой стороны свои бойцы, каждый работает за деньги, такие дела...

[badnews]

я с Донецка и мне это удивительно читать,что Донецк больше тратит чем дает

если интересно, кто кого кормит, то [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Как видим, Донецкая и Луганская области - сплошная черная дыра, а положительное сальдо как ни странно только у 6 областей.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[von Tern]

shim

для начала ссылочку попрошу на официально признанных историков

Так вот почти оригинал:

shim

В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В 1-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «украіные места», «вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.

Каждое княжество могло так называться. Оукранnа, Въкранna - походит от древнеслав. "край" -  своя земля, страна, родина.

а еще раньше вопрос - так в XII столетии что там было то в Киеве "оукраина" или все же "русь"?

Я уже выше писал: "Слово "Оукранnа" впервые появилось в Киевской летописи 1187 года, в связи со смертью переяславського князя Володимира Глебовича, во время похода на половцев: "w нем же Оукраина много постона".
Из Киевской летописи за Ипатьевским списком 1187.
Я думаю, было и то, и то.

Никто не любит правду ибо она страшна

100 %.

Еще раз- природа людей не меняется.

Тяжело, но возможно. Наверно не за одно поколение.

я с Донецка и мне это удивительно читать,что Донецк больше тратит чем дает.

И как Вы это ощущаете, что Вы больше даете, а меньше берете?
Вот карта. Чем зеленее область, тем больше дотаций.  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Телевидение это конечно 5й канал?

Но не "Украина", или "Интер".

shim

а если, конечно, взглянуть на это экзистенциально, то да - энергетически они Киев засрали надолго...

но это война, братишка, тут ничего не поделаешь, в энергетических войнах с каждой стороны свои бойцы, каждый работает за деньги, такие дела...

Согласен, но как иначе?
Но само оно уйти не хочет...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[shim]

von Tern

Я думаю, было и то, и то.

если ты обратил внимание, по истории я цитирую энциклопедии или историков, а твое "я думаю" - это ниачем вообще...
вот "я думаю", что кто-то балаболка стоеросовая, например, и что?
тут не клоуны собрались, с тобой трут серьезно, нечего ответить - сливайся нах с извинениями по теме, а если есть - предъявляй... фуфелы на евромайдауне, там за фук бери... а тут народ серьезный... уразумел?

[von Tern]

shim
Ты же сам выставил вот это. Из этого видно, что уже тогда были эти названия. Но первое было ещё и международное (Russia, Rutenia). Второе упоминалось внутри страны в летописях.

вики трактует однозначно, что была таки Русь, а вот

В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В 1-й Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «украіные места», «вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.

shim Учусь дискуссии.
Кому интересно: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

[JShadowLord]

von Tern

Ну, спасибо.

та пожжалста

Я имел ввиду, что я не историк. Только и всего.

пфф. сиё есть несущественный элемент, тоись, для лучшего для тебя понимания, речь не шла о том, являешься ли ты историком или нет.    
shim

тут не клоуны собрались, с тобой трут серьезно, нечего ответить - сливайся нах с извинениями по теме, а если есть - предъявляй... фуфелы на евромайдауне, там за фук бери... а тут народ серьезный... уразумел?

ого.  
ты...блин...полон тайн, аднака.