Я убеждён , что материя первоначальна.

[Яволь Хермайор]

actevu

Не соглашусь: найди мне человека, который ответит мне на вопрос что возникло раньше? Сознание или материя? Или все состоит из первовещества? А как из "ничего" появилась материя? А как материя перешла в состояние разумной субстанции именуемой "первовещество"?

Не могу сказать конкретно, но у меня были размышления по этому поводу.  Сперва появилось не сознание и не материя, сперва возникла или отделилась энергия. А это гораздо большее чем сознание и материя, это так же не постяжимо как и высшие существа. Потом полагаю что энергия имеющая свойство накапливания информации обросла подсознанием, которое не связано с материей как сознание, позже появилась и сама материя (органическая), сперва полупрозрачная (Лемурийцы), потом более плотная(Атланты, Лемуро-атланты), четвертое поколение - человеческая расса, с ограниченным доступом к подсознанию. Эту энергию (первовещество) я воспринимаю как привычное понятие - душа, как раз та частица Создателя которая расположена на христианских иконах в виде нимба, и символизирующая превосходство  души, над временной оболочкой. После смерти душа опять преобретает подсознание в виде бесконечности информации, вернее соединяется с массой других однородных частиц.  Представляю своего создателя - как безконечный всекосмический энерго-информационный поток.
По законам физики известен факт, что энергия не может расходоваться, она может разделиться или перейти в другую форму энергии, поэтому верю в перерождение.

почему в один ряд поставлена легкая жизнь и эгоистические поступки?? одно не равносильно другому.

Гораздо легче быть потребителем, жить покланяясь соблазнам и ублажать собственное тело пищей сексом и другими прелестями жизни, нежели познавать свой внутренний мир, смирение, сострадание человеколюбие и мн. др. Я не имею ввиду что это касается только сатанистов. Есть выбор жить ради оболочки или пытаться исправить, то что заставило вернуться тебя в эту оболочку.

ведь религия и жизнь они взаимосвязаны

религия или вера?

Можно сказать вера, но это будет выглядить слишком индивидуально.

Вобще на мой взгляд общепринятые понятия о боге и дьяволе настолько выглядят мифически, я не слышал чтобы Иисус оставлял после себя какие-то рукописи... Так-же не слышал чтобы он завещал носить свое распятие на шее. Кстати если представить на миг себя гуманоидом, который впервые попал на Землю и увидел культ человеческой рассы - распятие, какое у него сложиться первое впечатление? Не слышал я так-же что он говорил что мы должны строить церкви и уж тем более чтобы церкви претендовали на власть или даже вели войну...
Библии, церкви, обряды и все что связано с религиями это все творения рук человеческих, самый простой способ подчинить человека, завоевать власть это - заставить его верить. Что например на Руси и произошло благодаря князю Владимиру и достаточно жесткими методами.
Думаю в то мремя могли появиться богоненавистники, вернее ненавистники нового для них бога, тем более что языческие боги были довольно - таки жестоки, требовали приносить жертвы(что похоже на сатанистские обряды) и как-бы взамен давали то что требуется жизнедеятельности человеческой.
Так что возможно что сатанизм на Руси мог возникнуть частично из-за этого. Ведь Владимир не притащил его с Византии.

[Яволь Хермайор]

Силы небесные, как темные так и светлые - бесплотны. Значит у них нет ни крови ни души,

Что плоти нет у бога могу согласиться, но что нет души.... На мой взгляд это его сущность. А вот дьявол это скорее облодатель плоти, то есть в моем понимании скорее - культ плоти(страсть, чревоугодие, боль и пр.)  

[actevu]

-  Да не согласен я!
- С кем же, позвольте узнать?
- Да с обоими!
             /Мих.Булгаков/
 Если ты ссылаешься на физику, как я понял на закон сохранения и преврасчения этергии то объясни такую штуку:
 

сперва возникла или отделилась энергия

энергия возникла из ничего? Или отделилась от этого ничего? А если мы проведем эксперимент: В ваауме в темном месте под действием времени при отсутствии воздействий из вне: появится энергия? Но не было ничего в принципе. Я скажем не могу представить это ничего.Но времи тем болие не было. Так что эксперимент не удастся из за отсутствия идеальных условий.
 Славяне - сатанисты? Да посмотри ты не из 21 века а из 7-10. Ну подрались, сбросили Перуна и все. По сути.Кто во что верил тот и отправлял культ по- своему. В воскресенье к заутренней а вечерком в лесочек... А православные праздники? Масленница - языческие корни! Вот русская душа! Да по-простому хочу! Вот и самобытность во всем. Русские люди, того времени НИКОГДА не воосставали против Господа. Против церкви - бывало.А против Бога ни в жизни. Иконоборческое движение - да. Против "досок" но Иисуса Христа никто не отвергал. У тебя есть опровержения на уровне источников, не интернета и не тех что пишет господин Фоменко? /Мы не берем тлетворное творение Нитше на неокрепшие умы русских людей, познавших вуксы свободы и европейской литературы/

[actevu]

Что плоти нет у бога могу согласиться, но что нет души.... На мой взгляд это его сущность. А вот дьявол это скорее облодатель плоти, то есть в моем понимании скорее - культ плоти(страсть, чревоугодие, боль и пр.)

         Душа у человека.Она подвержена страстям и т.д. Я имел ввиду небесное воинство. Иисус Христос обладает плотью. Ибо вознеся на небо вместе с телом. А про плоть дьявола? Это скорее услады души...Душу можно отождествить с психикой. А желания есть психические процессы, т.е. поцессы протекающие в душе.

[Яволь Хермайор]

энергия возникла из ничего? Или отделилась от этого ничего? А если мы проведем эксперимент: В ваауме в темном месте под действием времени при отсутствии воздействий из вне: появится энергия? Но не было ничего в принципе. Я скажем не могу представить это ничего.Но времи тем болие не было. Так что эксперимент не удастся из за отсутствия идеальных условий.

Я высказал свое предположение, не думаю что ты станешь доказывать что для существования энергии нужен электропровод и генератор. Если прочтешь повнимательней цитату...

. Сперва появилось не сознание и не материя, сперва возникла или отделилась энергия. А это гораздо большее чем сознание и материя, это так же не постежимо как и высшие существа

Я имел ввиду что энергия непостежима нашими умами!!!!
А вопрос твой звучал по поводу сознания и материи, я не считаю что энергия материальна, но предпологаю что содержит информацию. Возникнуть она может ниоткуда, как это не выглядит порадоксально... Может обьяснишь откуда возникают молнии, а тем более шаровые, или смерчи, или другие анамалии связаны е с энергией и имеющие физическую силу?!

Душа у человека.Она подвержена страстям и т.д. Я имел ввиду небесное воинство. Иисус Христос обладает плотью. Ибо вознеся на небо вместе с телом. А про плоть дьявола? Это скорее услады души...Душу можно отождествить с психикой. А желания есть психические процессы, т.е. поцессы протекающие в душе.

А это из каких глубин подсознания ты нарыл?
Душа живет в теле, которое является потребителем, которое требует еды и секса. А вот если ты ради того чтобы ублажить свое тело совершаешь преступление то работа души это раскаяние и чувство вины. Она мучается в оболочке, зачем же ты ее так приземляешь, это ведь частичка бога, как в христианстве говориться - бог в нас. Но и дьявол ведь тоже.

[Яволь Хермайор]

Да не согласен я!
- С кем же, позвольте узнать?
- Да с обоими!
/Мих.Булгаков/

Если ты пологаешь что я атеист, ты глубоко заблуждаешься... Просто я не верю в сказочных богов, в добрых дедушек с иконок и общественному мнению, которому многие подвластны. Я ищу пути к познанию того бога которого я себе представляю, не надо реплик что он един, я знаю, просто представления разные и меня не устраивает вера в мифических идолов. Не обязательно богу давать название, их и так уже много. Не думаю что он кому-то представился, пожал руку и похлопал по плечу, а уходя раздал направо и налево свои заветы и сныкался на облочке. И Иисус не говорил что он сын божий, в наше время очень много народу с сверхестественными способностями. А народу покажи чудо и попрется стадо за кумиром "А-ну ещё покажи!!!" Да, согласен, площаница там и другие чудеса, но чем пирамиды не чудо? Может поверим в Египедских богов? А вот подойди к продвинутому Ламе и попроси уйти в сомати на полчасика. Да нифига он не покажет тебе, фокусов, потому что не станет кичевать, потому что он хранитель знаний.

 

[actevu]

QUOTE
энергия возникла из ничего? Или отделилась от этого ничего? А если мы проведем эксперимент: В ваауме в темном месте под действием времени при отсутствии воздействий из вне: появится энергия? Но не было ничего в принципе. Я скажем не могу представить это ничего.Но времи тем болие не было. Так что эксперимент не удастся из за отсутствия идеальных условий.

Я высказал свое предположение, не думаю что ты станешь доказывать что для существования энергии нужен электропровод и генератор. Если прочтешь повнимательней цитату...

              Вопрос лишь в том, на сколко глубоко поняте "ничего" пусто ли оно, какую структуру имеет. Но энергии, как ты сам сказал не было.Она отделилась или появилась чуть позже. Просто моему уму не постижимо понятен "ничего" и "энергия" ведь они существовали, то имели структуру отличную от того, что мы представляем сейчас. Меня устраивает "Исконе бе слово..."

Душа живет в теле, которое является потребителем, которое требует еды и секса. А вот если ты ради того чтобы ублажить свое тело совершаешь преступление то работа души это раскаяние и чувство вины. Она мучается в оболочке, зачем же ты ее так приземляешь, это ведь частичка бога, как в христианстве говориться - бог в нас. Но и дьявол ведь тоже.

        Я не приземляю, а наоборот возвышаю. Для меня душа имеет сокральный и материальный смысл.Это и психика и "голос Божий". Человек же существо психофизическое. Ни тело не душа /психика/ не могут существовать в реал - тайм по отдельности. /вот мой идеализм с материальными корнями /

[Яволь Хермайор]

Ни тело не душа /психика/ не могут существовать в реал - тайм по отдельности. /вот мой идеализм с материальными корнями  /

Ты что нибудь слышал про человеческий генофонд, и сомати пещеры? Дык там уже давно существуют такие тела, которые ждут свои души. И мне кажется что пирамиды тоже хранят такие тела, но это только мое предположение, так как фараоны действительно умирали. А люди в состоянии самати (глубокой медитации) осознанно покидали свою оболочку.

[actevu]

Шамбала или я чего то путаю? Слушай, а про состояние медитации я читал, давно еще, что какой то из Лам /не помню по счету/ погрузился... На столько, что просидел несколько лет. Когда его пришли будить врачи осмотрев его сказали "он скорее жив, чем мертв". Интересный факт: при угаснии органов мозг продолжал функционировать. Честно говоря у меня нет даже отдаленных предположений что происходит с душами. Если брать за основу факт того, что медетация проходила по технике "четырех дхьян", состояние нирваны наступает при достижении четвертой дхьяны, а от туда не возврасчаются. Скорее всего они находятся на одной из нисших ступеней созерцания. Но это тоже не плохо, по сути. В таком состоянии они приобретают тройственное знание - возможность к предсказанию, постжению боли и страданий и пути их преодоления. Но мне кажется люди эти познав сохраняют "дзенскую " позицию и лучше будут копать себя, сосредотачиваться для проникновения в нирвану, чем проснуться и помогут и научат других. Но я склоняюсь к тому, что душа скорее остается на месте и очищается угасая. Но...Только на уровне предположений.
 

[Яволь Хермайор]

Вопрос лишь в том, на сколко глубоко поняте "ничего" пусто ли оно, какую структуру имеет. Но энергии, как ты сам сказал не было.Она отделилась или появилась чуть позже. Просто моему уму не постижимо понятен "ничего" и "энергия" ведь они существовали, то имели структуру отличную от того, что мы представляем сейчас. Меня устраивает "Исконе бе слово..."

Прежде чем задоваться такими вопросами наверное лучше понять кто ты! Я думаю что кроме как что ты человек, мужчина, флегматик  что-то еще по поводу образования, профессии и сексуальной ориентации сказать сможешь не многое...