Нацисты наступают

[kinder]

Аэробушек

Что с того, что вы хилый парнишка? займитесь спортом ...

зачем же? некоторым нравятся хилые парнишки.. разве нет?
встречный вопрос: Вы сами участвовали в уличных потасовках?

Вы уверены, что в случае с наркотиками "изначально действовал"

раньше наркотиков не было и они никому не нужны были.

А кто нас просит применять их же методы?

Вы просите.

Shinji
в итоге вас же ещё и могут посадить..

Вы-то сами из сеья какие русские?! По паспорту что ли?

лично я русским считаю того, кто любит русскую культуру, трудится на благо Родины по мере сил.

[Shinji]

kinder

некоторым нравятся хилые парнишки.. разве нет?

В таком случае они называются стройными или изящными

раньше наркотиков не было и они никому не нужны были.

Это когда?

в итоге вас же ещё и могут посадить..

Группу крепких ребят за нанесение тяжких телесных тоже могут посадить. Их это останавливает?

[TENRU]

kinder

а как тогда назвать евреев в их войне с палестинцами? или истребление индейцев американцами?

Исторический ликбез ?  Для Израиля, это война за выживание. Для арабского мира борьба с оккупантами.
У обеих сторон есть своя правда. Поскольку за полвека обид взаимных накопилось преизрядно, то конфликт принял патологический характер.
Война с индейцами, - колониальная война, отягощенная неперпимостью англосаксонских протестантов.
Нацизмом это назвать нельзя. Во первых и термина такого не было, а во-вторых, декларировалось это как приобщение "туземцев" к цивилизации и вере Христовой. Предпологалось, что убивают лишь "упрямцев".

всё-таки я националист..

Ну и ничего дурного в этом нет.

я думаю так. верхушка, идеологическая база скинов - нацисты, а рядовые скинхеды могут быть просто бандитами, т.к. метелят они не только иностранцев, но и просто "неформалов" или "рэпперов"

Верхушка у них безусловно пограмотнее рядовых, но и "боевики" все же не бандиты. Перечисленные вами неформалы и рэпперы ( также необходимо добавить и геев) не проходят второй этап проверки на идентичность. Следовательно являются "законной" и "освященной" добычей для нацистов.

Нацизм выходит из положения, определяя «своих» в два этапа. Сначала отбрасываются все, у кого есть особо яркие «чужие» внешние признаки (цвет кожи, разрез глаз, форма носа и губ, тип одежды, акцент). Затем проверяются мифологические признаки.Если претендент проходит ритуальный тест на идентичность - он «свой». Если не проходит или не желает проходить - он «чужой», а любой «чужой» - это враг по определению, он должен быть изгнан или уничтожен.

Так что рядовые скины действуют вполне в русле нацистких установок.

Ну да, я еще обещал сказать о национальном унижении. Тут все просто. Русские ( в данном случае я имею ввиду не кровь, а самоидентификацию) "пахали" на свою империю. Это была наша империя, выстраданная потом и кровью, построенная благодаря самопожертвованию предков. Русские -  имперско-образующий народ. И Русские не являлись национальностью в том смысле, в каком являются многие наши народы.
Русские, имперски склеивающий народ. В этом их миссия, на этом построена Русская культура и самоидентификация. Поэтому Русские и не сбиваются в сообщества. И именно поэтому падение империи оказалось страшным ударом и унижением именно для Русских. Во многом обессмыслились жертвы и история.
На совесть тяжким грузом легло - "не уберегли, просрали империю". Смысл существования нации исчез,
новый не появился. Отсюда беспробудное и массовое пьянство, самоубийства, апатия и нежелание работать
на "хозяев", у многих озлобление и поиск виноватых.
"А виноватые - вон они, под боком" - говорят вербовщики скинов - "Сделали состояние на пустом месте, покупают футбольные клубы и носят нерусские фамилии".
"Ага !" - говорит молодежь (как и вся молодежь мира жаждущая справедливости) - "Кто тут с этими гадами борется ?"
- "Мы". - скромно говорят нацисты.
Плюс, Русских бесконечно раздражают двойные стандарты. Про русскую девушку убившую армянина насильника, одна небезизвестная правозащитница сказала : - "Но ведь это фашизм ! Вот если бы она убила Русского, тогда бы мы ее защищали".
"Ах, Фашизм !" - мотают на ус, возмущенные этим делом молодые русские парни, - "значит нам надо к фашистам, они отомстят за эту несправедливось !"
И идут...
 
Наблюдатель
Спасибо за теплые слова. Очень приятно.

[Kronos]

TENRU

Русские, имперски склеивающий народ. В этом их миссия, на этом построена Русская культура и самоидентификация.

Пока нечем гордиться. Раньше как-то я не придавал значения, что значит национализм, а в настоящие
время пришел к такому выводу, что национализм в Росси принципе не помешал бы в ее развитие, т.к.
взять в пример Казахстан который идет в развитие  своей экономике на порядок выше. Т.ч. тыкать
носом молодежь, что они не правы рановато.

[людовед]

TENRU Правильно!!!Чувство незаслуженного национального унижения (Германия проиграла первую мировую и заключила "позорный "мир;мы проиграли холодную войну),обнищание и инфляция,подогреваемый СМИ поиск внешних врагов...Это все еще Ремарк детально описал.А для чего все это попустительствуется властями-а вдруг кому нибудь померанцевый цвет начнет сильно нравиться,а у нас уже альтернативная цветовая гамма есть.

[Quadi al'Qwada]

людовед

(Германия проиграла первую мировую и заключила "позорный "мир;мы проиграли холодную войну),обнищание и инфляция,подогреваемый СМИ поиск внешних врагов...

Неееее. Это еще не все. Еще необходим для этого распад общества. Я имею в виду общества тоталитарного. Будь то кайзеровская Германия или коммунистический СССР. Распалась государственная семья, исчез глава семьи (партия или Кайзер). И вот когда исчезла эта составляющая, когда общество распалось на отдельные личности... вот тогда и возникает объединяющая эти личности идеология. В Российском варианте личности решили вернуться в семью, воссоздать ее. Своего рода вернуться в феодализм. В Германии же, где общество уже было подготовлено к распаду "государственной семьи", избрали фашизм, наложившийся на германский национализм, привитый при Бисмарке.

TENRU
Начали неплохо. Но когда начали разбираться с нацизмом зачем-то полезли в обряды, конкретные определения действительные ТОЛЬКО для фашистской Германии.

Нацист считает, что определенная территория (например Европа, Евразия или вообще вся поверхность суши) должна принадлежать исключительно его ордену, а все «чужаки» подлежат изгнанию или истреблению. Когда это будет сделано, жизнь наладится неким мистическим образом .

Ну ведь это ж определение бредово!
С фашизмом мы разобрались хорошо и друг друга поняли.
Но нацизм возникает на базе конкуренции наций. И даже он может не выродиться в расовую теорию, которую вы приводите в качестве эквивалента нацизма и что В КОРНЕ НЕВЕРНО. Нацизм - идеология конкуренции НАЦИЙ, тогда как фашизм - идеология конкуренции ГОСУДАРСТВ. Думаю вам понятно? Дальше вы лезете в какие-то обряды, проверки, посвящения, то есть лезете вообще в культы. А задаться вопросом: является ли конкуренция наций господствующей идеологией скинов, не удосужились. Плохо рассуждаете.

Нацизм - это учение об иррациональной ценности этнической группы, которой произвольно приписаны особые мистические свойства, невыразимые в рациональных терминах (связанные с вероучением или искусственной мифологией).

Ну это вообще уже бред.
Если мы имеем псевдорелигиозный культ, то это псевдорелигиозный культ. Это проблема Управления по делам религии. К фашизму это не имеет ни малейшего отношения. А вы за уши притягиваете какие-то религиозные культы к политологии. Я вас не понимаю.
А потом на основании притянутого за уши определения псевдорелигиозного культа пытаетесь связать скинов с нацизмом. Ерунда!

Ну да, я еще обещал сказать о национальном унижении. Тут все просто. Русские ( в данном случае я имею ввиду не кровь, а самоидентификацию) "пахали" на свою империю. Это была наша империя, выстраданная потом и кровью, построенная благодаря самопожертвованию предков. Русские - имперско-образующий народ. И Русские не являлись национальностью в том смысле, в каком являются многие наши народы.
Русские, имперски склеивающий народ. В этом их миссия, на этом построена Русская культура и самоидентификация. Поэтому Русские и не сбиваются в сообщества. И именно поэтому падение империи оказалось страшным ударом и унижением именно для Русских. Во многом обессмыслились жертвы и история.
На совесть тяжким грузом легло - "не уберегли, просрали империю". Смысл существования нации исчез,
новый не появился. Отсюда беспробудное и массовое пьянство, самоубийства, апатия и нежелание работать
на "хозяев", у многих озлобление и поиск виноватых.
"А виноватые - вон они, под боком" - говорят вербовщики скинов - "Сделали состояние на пустом месте, покупают футбольные клубы и носят нерусские фамилии".
"Ага !" - говорит молодежь (как и вся молодежь мира жаждущая справедливости) - "Кто тут с этими гадами борется ?"
- "Мы". - скромно говорят нацисты.
Плюс, Русских бесконечно раздражают двойные стандарты. Про русскую девушку убившую армянина насильника, одна небезизвестная правозащитница сказала : - "Но ведь это фашизм ! Вот если бы она убила Русского, тогда бы мы ее защищали".
"Ах, Фашизм !" - мотают на ус, возмущенные этим делом молодые русские парни, - "значит нам надо к фашистам, они отомстят за эту несправедливось !"
И идут...

Ну и где здесь идеология конкуренции наций? Национальное унижение вижу, а идеологии в упор не вижу.

[людовед]

Quadi al'Qwada

Неееее. Это еще не все. Еще необходим для этого распад общества. Я имею в виду общества тоталитарного. Будь то кайзеровская Германия или коммунистический СССР.

И хорошо еще добавить(если уж составлять полный рецепт)немного перестройки с демократизацией (типа Веймарской республики). ВЕЙМАРСКАЯ РЕСПУБЛИКА германское государство в 1919-33, которое в соответствии с конституцией Германии, принятой 31 июля 1919 в Веймаре Национальным собранием (избрано в январе 1919), было конституировано в форме демократической парламентской федеративной республики: глава государства - выборный президент, рейхстаг, избиравшийся всеобщим голосованием, обладал более широкими полномочиями, чем в кайзеровской Германии, президент назначал рейхсканцлера (глава правительства). В 1919-33 сменился 21 раз кабинет министров, 8 раз переизбирался рейхстаг (в т. ч. 4 раза в 1930-33). В условиях обострения левого и правого политического радикализма, а также роста сепаратизма и ослабления централизма (Бавария и др.) в Веймарской республике в 1919-23 развивалась галопирующая инфляция, возник острый экономический кризис. Несмотря на относительную стабилизацию экономики в 1924-28 с помощью иностранных займов и кредитов (в 1926 Германия вступила в Лигу наций), в стране нарастал государственный и общественный кризис, который усугубился на фоне мирового экономического кризиса 1929-33. С 1929 хозяйственная жизнь в Веймарской республике была парализована, число безработных составило св. 6 млн. человек. На выборах в рейхстаг в июле 1932 Национал-социалистская партия получила 230 депутатских мест из 601 (на выборах в ноябре 1932 - 196 из 584). 30 января 1933 рейхсканцлером стал глава этой партии А. Гитлер, что знаменовало собой конец Веймарской республики.
Ну вот.Рецепт ,вроди,полный.И все инградиенты в наличии.

[TENRU]

Quadi al'Qwada

Нацизм - идеология конкуренции НАЦИЙ

Ага. Но вы просто невнимательно меня читали.Конкуренция наций присуща в той или иной мере многим государствам. Однако нацистами их не называют. Резкие отличия у нацистов в том, как они определяют НАЦИЮ.И в их отношении к конкурентам.

Но когда начали разбираться с нацизмом зачем-то полезли в обряды

Столь раздражающими вас понятиями "ордена" и "культа" я пользовался оттого, что нацисты и фашисты в Италии, Германии и Испании - оперировали именно этими понятиями.
СС были именно рыцарским орденом. Мистика вообще была нерасторжимо связана с нацизмом и фашизмом.
Просто историки, люди в подавляющем большинстве рациональные, не любят об этом упоминать и говорить.

Ну это вообще уже бред. Если мы имеем псевдорелигиозный культ, то это псевдорелигиозный культ.

Опять невнимательно прочли. Я писал -

Нацизм - это учение об иррациональной ценности этнической группы, которой произвольно приписаны особые мистические свойства, невыразимые в рациональных терминах (связанные с вероучением или искусственной мифологией).

Не нравится вероучение ? Но оно соседствует в моем тексте с искусственной мифологией. Будете отрицать,
что арийская теория не является придуманной мифологией ? Помните, что нацизм отрицательно относился к религии, заменяя ее верой в фюрера ? Что это, как не неокульт ?

Дальше вы лезете в какие-то обряды, проверки, посвящения, то есть лезете вообще в культы.

Все вами перечисленное было у европейских нацистов. Если для вас термин "культ" применим исключительно
в сфере религии, то это не моя проблема.

А потом на основании притянутого за уши определения псевдорелигиозного культа пытаетесь связать скинов с нацизмом.

Мне жаль, что вы не поняли мои выкладки. Безусловно скины исповедуют(опять религиозный термин - да ? )
предельно упрощенный нацизм, все тонкости которого сводятся к истреблению "иных", после чего наступит благоденствие для Русского народа. И хотя это предельно упрощенный подход, но подход нацисткий. А вот бандитизм, вы приписать им никак не сумеете. Определение -
"они не нацисты - значит бандиты" - мягко говоря, спорно в обеих пунктах. Хотя я с удовольствием выслушаю ваше определение бандитизма и его наложение на скинов.

Ну и где здесь идеология конкуренции наций? Национальное унижение вижу, а идеологии в упор не вижу.

А я и давал kindery расширенное объяснение о национальном унижении. Если вам решительно везде хочется поговорить о конкуренции наций, то это опять же не мои проблемы.
Вообще у меня складывается впечатление, что вы из военных историков. Именно они постоянно пытаются упростить нацизм, сводя его исключительно к "конкуренции наций".

Ну ведь это ж определение бредово!

Плохо рассуждаете.

Ну это вообще уже бред.

Ерунда!

Спасибо ! Я вас тоже люблю.  

Kronos

национализм в Росси принципе не помешал бы в ее развитие

Национализм в здоровой форме - действительно не повредил бы. Но трудно ожидать здорового национализма в больном обществе.  

[Kronos]

TENRU

Национализм в здоровой форме - действительно не повредил бы. Но трудно ожидать здорового национализма в больном обществе.

Oбщество действительно больное спору нет, только в выздоровление этого общества нет заинтересованных лиц. Да и судя по нашей истории, в эшелонах власти всегда присутсвовали лица
других национальностей. Складывается такое впечатление, что за многие годы, Россия так и не научилась самостоятельно управлять своей страной.

[Brill]

TENRU

Национализм в здоровой форме - действительно не повредил бы

национализма в здоровой форме не бывает, здоровая форма этого явления называется патриотизмом. Патриот гордится своей страной, националист ставит свою страну в центр мира.
Вообще, немецкий нацизм никогда не обладал какой-то стройной и продуманной идеологией, это была солянка, надерганная из всех возможных учений - от раннего средневековья до нового времени. Для Гитлера главное было - привлекательность для толпы, а не научная обоснованность. Сам по себе нацизм - фетиш, катализатор для выполнения тех задач, которые думали руками Германии совершить тогдашние европейские политики (убить или хотя бы остановить влияние коммунизма). Вне этого плана Гитлера задавили бы уже в самом начале его "карьеры", он бы просто не вышел из тюрьмы после пивного путча.

Еще раз повторю, Муссолини - не нацист, он только фашист:

- вот только не надо разделять эти два явления! Немецкий национализм вырос из фашизма - просто Гитлер ввел дополнительное условие в виде "жизненного пространства". Тоталитарное устройство плюс крайняя внешняя агрессия плюс выделение собственной нации как избранной. Вообще реплика "он только фашист" очень подозрительна, это попахивает уже пропагандой ...идей.