Нацисты наступают

[kinder]

TENRU

Убийство ребенка можно оправдать негодяйством родителей другого ребенка ?

нет конечно. я привёл этот пример лишь для того, чтобы не велась игра в одни ворота ("скины - ублюдки и точка"), а рассматривалась проблема более кругозорко: откуда в стране националистические настроения? на пустом ли месте? почему многие люди так не любят представителей другой национальности, особенно евреев? и т.д. и т.п.

людовед

Посмотрите внимательно фамилии выдающихся ученых, музыкантов, писателей и поэтов

может я непроходимый тупица, но при чём тут таджики? или Вы намекаете на нерусское происхождение великих учёных России? поясните пожалуйста..

Что ВЫ за чушь несете?

очень хочется разобраться в этом вопросе.. поможете мне?

Исходя из вашей паралогики можно оправдать и истребление цыган (воруют) и евреев (умные слишком)

так я же написал, что не оправдываю поведение скинов, перечитайте мой пост. просто не надо проблему однобоко рассматривать. скинхеды - это уродливая форма национализма, который имеет место быть в России не на пустом месте. явление сложное, неоднозначное. потеря своих корней, культуры. не зная как с этим бороться, общество "бьёт наотмашь", вслепую, порождая в итоге вот такие безобразные явления как скинхеды.. это моё имхо.

а насчёт "воровства" и "слишком умных" скажу. я не хочу, чтоб русский народ обкрадывали, обманывали, превращали в послушное стадо.. но я против войны, истребления, крови. эти проблемы надо решать на гос. уровне..

[Аэробушек]

kinder

да и лукавите наверняка..

Вам, конечно, виднее ...

если к вам придёт гость в грязной обуви, будет топтать полы и оскорблять вас, разве у вас не возникнет желания выгнать его из своего дома?

Я-то пекрасно понимаю. А вы, кажется, проигнорировали мой вопрос. Перефразирую его словами TENRU :

Как то вы странно объеденили два совершенно разных случая. Скины, когда убивали таджикскую девочку, кричали - "Нет наркотикам !" ? Убийство ребенка можно оправдать негодяйством родителей другого ребенка ? Это уже будет не расовое убийство, а возмездие ?

Причем здесь "гости в моем доме"? Кого оскорбила убитая таджичка?

откуда в стране националистические настроения?

ИМХО, смешно объяснять появление националистических настроений наплывом зарубежных гостей. Россия давно и по праву считается многонациональной страной, лица "нетитульной национальности" появились здесь не вдруг. И вообще я против того, чтобы рассматривать воинственный национализм в отрыве от прочих проявлений ксенофобии.
Я отдаю себе отчет, что ксенофобные настроения в той или иной мере присутствуют постоянно. Вопрос - каким образом в последние годы создалась благодатная почва для сплочения людей со сходным настроением, почему мы стали позволять таким людям выплескивать свою агрессию в конкретных актах насилия и при этом ощущать свою безнаказанность и, более того, правоту?
Я никак не могу согласиться с вашей трактовкой: "Мало у нас своих проблем, так еще и вы нам добавляете". Это прокатит только для скинов, заводящих себя для убийства. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что "свои проблемы" это мы сами и убийством неугодных (срыванием злости на плохо защищенных правом людях) мы своих проблем не решим.

[kinder]

Аэробушек

Причем здесь "гости в моем доме"? Кого оскорбила убитая таджичка?

я за ДРУЖБУ народов! пожалуйста, приезжайте, обменивайтесь культурным наследием, общайтесь вобщем) но если иностранцы становятся передаточным звеном в сфере наркоторговли, значит надо запретить въезд таких граждан в нашу страну.
Про таджичку больше говорить не буду, если хотите подробностей, перечитайте эту тему на 2-ой странице..

смешно объяснять появление националистических настроений наплывом зарубежных гостей

гостей? многие из них чувствуют себя полноправными хозяевами..

почему мы стали позволять таким людям выплескивать свою агрессию в конкретных актах насилия

потому что правительству нет до этого дела..

чтобы понять, что "свои проблемы" это мы сами

хорошо. приведу простой пример из жизни.
поздним вечером грабят прохожего. какова будет его реакция?

1) "я сам виноват, не надо было мне ночью ходить по тёмным переулкам да ещё и с зарплатой в кармане, сидел бы дома, цел бы был.."

2) "надо срочно обращаться в правоохранительные органы и ловить преступников по горячим следам, а то совсем распоясались!"

какой вариант Вам больше нравится?

срыванием злости на плохо защищенных правом людях

а Вы знаете о таком явлении в русской армии как "Даги"? и кто больше защищён - русский солдат или дагестанская "диаспора"?..

что "свои проблемы" убийством неугодных мы своих проблем не решим

согласен на 100%. я уже писал об этом)

[Аэробушек]

kinder

но если иностранцы становятся передаточным звеном в сфере наркоторговли, значит надо запретить въезд таких граждан в нашу страну.

А как вы заранее вычислите "таких" граждан? И потом, "запретить въезд" не равнозначно "забить на улице до смерти". Впрочем, в этом пункте мы с вами сходимся.
Вообще, мне кажется, вы склонны упрощать проблему. Если запретить въезд потенциальным "наркоиностранцам", их место займут наркодилеры отечественного разлива. У. Берроуз дельно заметил в предисловии к "Голому завтраку": в борьбе с наркоманией надо стартовать от каждого отдельного наркомана, чтобы спрос не рождал предложения. Хотя это - ой как непросто.

потому что правительству нет до этого дела..

Не надо все сваливать на Правительство. Полтора десятка человек ничего не смогут сделать. Это МЫ доводим до такого. Не всегда вступаемся, когда бьют слабого. Не занимаемся молодежью, в том числе проблемной. Способствуем распространению гадких стереотипов. Чему учили родители этих скинов? Неужели чувству собственного достоинства и гордости за свою страну?

хорошо. приведу простой пример из жизни.

А вот теперь я вынужден предположить, что вы отлично все поняли в моем постинге, но сознательно передергиваете. Какое сходство между ограбленным прохожим и скином, который считает, что у него денег на водку (шмотки, что угодно) нет потому, что в стране устроили свистопляску таджики (евреи, пидоры, кто угодно)?

а Вы знаете о таком явлении в русской армии как "Даги"?

А почему вы решили, что под "плохо защищенными правом" людьми я понимал исключительно иностранцев или российских граждан не "титульной" национальности? Так что вопроса не понял.

[Quadi al'Qwada]

Так Дагестанцы все же умеют защищаться от дедовщины с помощью образования общины. Что же русским мешает образовывать общины?

[arta999]

собак сейчас отстреливают в каком-то городе в России

тот же фашизм только по отношению к живым существам других видов...

люди только и мечтают о том, когда можно будет кого-нибудь поубивать... наверное это во всех нас такое есть... природа черт бы ее побрал...  

[kinder]

Аэробушек

А как вы заранее вычислите "таких" граждан?

допустим, если цель - учёба или, на худой конец, турпоездка, тогда пускать; а тех, кто нелегально живёт - выдворять. но я не знаю всех тонкостей этой системы  

Если запретить въезд потенциальным "наркоиностранцам", их место займут наркодилеры отечественного разлива

а одно разве связано с другим? отечественные останутся, но общее число будет меньше..

в борьбе с наркоманией надо стартовать от каждого отдельного наркомана

это конечно. но сделать общество сознательным в короткий срок никак не удастся.. поэтому надо максимально перекрывать кислород наркоторговцам.

Не надо все сваливать на Правительство. Полтора десятка человек ничего не смогут сделать

ну а как же полтора десятка человек в других странах наводят порядок? почему там этого нет? от правительства очень многое зависит, иначе бы никто не ходил на выборы..

Не всегда вступаемся, когда бьют слабого

здесь я с Вами полностью согласен. скинхеды превратились в эдакий жупел, бороться с которым отважится не каждый.
хотя есть же движение Антифашистов..

Какое сходство между ограбленным прохожим и скином

они считают, что заполонившие столицу азербайджанцы, таджики, гастарбайтеры лишают их рабочих мест, заработка. видимо. но это лучше у самих скинов спросить)

таджики, евреи, пидоры

ну не будем всё в кучу) последние к национальному вопросу имеют весьма отдалённое отношение    

А почему вы решили, что под "плохо защищенными правом" людьми я понимал исключительно иностранцев

а кого же? если не секрет  

Quadi al'Qwada

Что же русским мешает образовывать общины?

меня это тоже удивляет. может менталитет у кавказцев такой. для них, насколько я знаю, семейные, родственные узы священны. кровная месть за брата..

[Quadi al'Qwada]

kinder
Так не братья ж служат...

Причем причины этого весьма глубокие. Например масса людей отмечали, что вьетнамцы, китайцы, арабы, негры, все они при миграции в другую страну образуют общины. Даже французы в Канаде сподобились. Это же мы видим среди кавказцев и среднеазиатов. А вот русские, украинцы... в общем славяне, общин при миграции не образуют. И перестали это делать примерно после белой эмиграции. То есть белоэмигранты еще образовывали общину во Франции, в Германии и даже в США. Но все последующие просто растворялись.

[TENRU]

Quadi al'Qwada

Ни нацисты, ни скины не считают людей другой расы и крови равными себе

откуда вы это взяли? Точно ли вы это знаете?

Ммм... В смысле ? У вас есть другие сведения ? Просветите.

убивать нации-конкуренты ради интересов страны - это фашизм. А убивать людей другой крови потому что они неравны тебе - это нацизм.

Странное определение.  И нацисты и скины прекрасно совмещают обе причины. А родители фашизма - итальянцы, никогда не призывали уничтожать нации, ради процветания страны. Германскую же вариацию фашизма, невозможно отделить от нацизма, так тесно они переплелись воедино.  

ИЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ, что они тебе мешают жить - это бандитизм.

Третья причина приводит в скины. Возможность "освятить" преступление интересами страны или социума, успокоить совесть "нечеловеческой" природой жертв - это привлекает многих. Всегда легко поверить в то, - во что хочется поверить.
Все три приведенные Вами причины - являются симбиотами и порождают нацизм в его нынешней ипостаси.

kinder

откуда в стране националистические настроения? на пустом ли месте?

Нет разумеется. Это следствие социально экономической и морально политической катастрофы, в которой оказалась страна. Рухнула картина мира, которая ничем не была заменена. Плюс национальное унижение.
Именно сплав этих явлений привел Германию к фашизму. Очень не хотелось бы, чтобы к этому пришла и Россия. Единственная альтернатива этому - резкое умножение Российской экономической и военно - политической мощи. Тогда представители подобных группировок станут, в глазах общества, бессмысленными и жалкими уродами, вроде некрофилов.
 

[Quadi al'Qwada]

Ммм... В смысле ? У вас есть другие сведения ? Просветите.

У меня нет таких сведений, чтобы скины относились к другим людям как к низшей расе. Ну никак не смог найти. Их идеология: мешающие жить - вон из страны. В чем-то эта идеология сопоставима с фашизмом. Но не с нацизмом.

Странное определение. blink.gif И нацисты и скины прекрасно совмещают обе причины. А родители фашизма - итальянцы, никогда не призывали уничтожать нации, ради процветания страны. Германскую же вариацию фашизма, невозможно отделить от нацизма, так тесно они переплелись воедино.

Просвещу. Может вы отстали от современной политологии. Так вот: фашизм основан на идее конкуренции государств, возможно наций, но это не итальянский вариант. Нацизм пошел еще дальше. На основе идеологии конкуренции НАЦИЙ (не государств) выработана расовая теория. То есть источником нацизма является национализм в комбинации с фашизмом. А в данном случае мы имеем просто - бандитизм.