15 августа 2022, 09:52:54

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_shim

Голодомор по американски.

Автор shim, 18 мая 2008, 07:07:39

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Джиро

ЦитироватьДжиро, ну я думал, что это устоявшаяся идеома, типа вшивым

-экой Вы,батенько,юркай..так и соскочили..идиомами,понимашь,призакрылись..
Мда,а я тут в предчувствии интриги. :(



Цитироватьа я знаю немало чеченцев, которые вполне вменяемые и нормальные люди. Еще когда была первая война, то одного такого, старого человека, электрика, безобидного, хоть и алкаша, просто взяли и забили до смерти днем во дворе многоэтажки. Нас ведь тоже многи вокруг "русскими свиньми" кличут, тоже ненавидят. Не хочется приводить заезжаную фразу "у каждого народа есть свои негодяи",

-ща Вам расскажут про абстракции и приопустят "слезу невинного ребёнка".
Ждитя..

doma

Sinferno
Цитироватьdoma, а я знаю немало чеченцев, которые вполне вменяемые и нормальные люди. Еще когда была первая война, то одного такого, старого человека, электрика, безобидного, хоть и алкаша, просто взяли и забили до смерти днем во дворе многоэтажки. Нас ведь тоже многи вокруг "русскими свиньми" кличут, тоже ненавидят. Не хочется приводить заезжаную фразу "у каждого народа есть свои негодяи", все гораздо сложней, это я понял, как типичный "сраный интеллегент".

Очень хорошо, я сам убивать никого не стану, но сопереживать этим национальностям то же. История их проживани я говорит, что во все времена и в сосатве России и вне нее это были дикие неуравновешанные люди склонные к подлости, грабежу и убиствам. Может среди них и есть хорошие люди, но это сути их народа не меняет. Я приверженец мысли, что на болоте розы редко произростают.  

TENRU

Джиро
Цитироватья ни сторонник существующего в РФ режима и вовсе ни поклонник коммунистического режима..я просто считаю,что нынешнее положение вещей есть меньшее зло по сравнению с существовавшим.

Возможно. При условии, что оно не приведет к уничтожению нации. А оно вполне может привести.
ЦитироватьИмеющиеся сейчас жертвы вызваны безразличием и продажностью власти.Имевшиеся тогда жертвы вызваны сознательным желанием их ликвидировать.

Да. Но тогда страна вышла в космос и спасла мир от фашизма, а теперь на грани вымирания и распада. И не факт, что сознательно строить державу на крови, хуже, нежели проливать кровь мимоходом - воруя и растаскивая построенное дедами и отцами.
ЦитироватьСоответственно,в первом случае существует хотя бы какая-то возможность избежать смерти и лишений;во втором случае такой возможности попросту не было.

Хоть какая-то, была и тогда. Тотального контроля еще не было. Хотя, этот шанс и не был выше, чем сейчас, у ребенка из семьи алкоголика или наркомана, вырваться в нормальный мир.  :(

Джиро
Цитировать-ща Вам расскажут про абстракции и приопустят "слезу невинного ребёнка".

Факт. :)
Ээээ... господа, давайте немного снизим накал межнациональной любви. ;)  
Как ни крути, на форуме есть правила. :)  

Bapheus mete

Джиро
ЦитироватьА теперь представьте национальные настроения этих граждан,сидящих на высылке ни один год.Кого они винили?Сталина.
А кто для них Сталин?Частное грузинское лицо?Да нет-Вождь русского народа.
Так и проецировалась и проецируется эта ненависть на нас с Вами..хотя мы тут при каких делах??
Мне, кстати, не понятна позиция сталинистов в этом вопросе... Выселили некоторые меньшинства с родных мест -это, типа, хорошо. А чего их всех не уничтожили-то? Если брать тезис, что для достижения победы и "светлого будущего" все средства хороши, логично было всех этих нацменов под кат... Или Сталин наивно считал, что чечены, турки-месхетинцы и пр. перевоспитаются и ассимилируются? Тут явный косяк со стороны тов. Сталина...
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

Третьяков

Bapheus mete
ЦитироватьЕсли брать тезис, что для достижения победы и "светлого будущего" все средства хороши, логично было всех этих нацменов под кат...

Так все дело в том ,что это тезис антисталинистов. ;)
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Bapheus mete

Третьяков
ЦитироватьТак все дело в том ,что это тезис антисталинистов.
А тезисы сталинистов, что у Сталина тогда ещё недостаточно власти было, что надо специальную должность для него было создовать, и вообще это не он все придумал, а англицкие шпиёны и врачи вредители? ;)
- Когда в хлеву обезьяньем
Наскучит нам в ус не дуть,
Я стану лунным сияньем,
Ты тоже стань чем-нибудь.

San" ka

doma
ЦитироватьЯ сам эту нацию ненавижу, видел кадры как эти обезьяны режут горло живому русскому парню. На камеру, смеясь, как барана. Сталкиваясь с ними в быту понимаешь, чтои х место в резервации, не среди нормальных людей. Однако и пускай бы себе служили врагу, можно было с чистой совестью давить их траками гусениц и забрасывать бомбами.

ЦитироватьКонкретно к чеченам и ингушам у меня жалости нет

ЦитироватьА у вас есть жалость к народу который на протяжении всей своей истории резал ваших братьев по вере?

Вы не правы в корне. Примеры? Да пожалуйста! "Дикая" дивизия, состоящая из чеченцев в ПМВ на голову разбила железную немецкую дивизию. Чеченские вояки вообще всегда особой храбростью отличались. В белой армии было несколько чеченских соединений, которые доблестно дрались против большевизма и оставались до конца верны Российской империи.
Период ВОв не беру - данных мало. Далее: в первую и вторую чеченские на стороне федеральных войск отчаянно сражались чеченцы из нескольких равнинных тейпов. Просто посмотрите биографии этих людей - Саид-Магомед Какиев и Бувади Дахиев. Мы их кинули в первую чеченскую умирать, но они не затаили злобу и не ушли в горы, а снова собрали свои отряды и дрались за целостность эРэФии. Этих людей я очень сильно уважаю. А ведь чеченцы же...
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Галил

22 мая 2008, 20:21:51 #47 Последнее редактирование: 22 мая 2008, 21:49:54 от галил
Джиро
Цитировать-я Вам говорю о вине детей,женщин и стариков.
Пытаюсь рассказать Вам о понятии "невиновность".И говорю о своём непонимании правовых и общечеловеческих мотивов в депортации целых народов.
А Вы мне про расстрел всех молодых мужчин..

Экий вы гуманист, а вы бы тех женщин и стариков спросили, что бы они выбрали, высылку или расстрел отцов и сыновей?
Что бы закрыть вопрос о выселении народов, советую вам почитать, что эти народы делали во время ВОВ. В сети масса материала на эту тему.
ЦитироватьА откуда осужденные на основании этого приказа?Тоже в целях пропаганды?

Во время войны расстреливали (не всех), после нет. Была тяжелейшая война, среди военнослужащих была масса трусов, паникеров и просто не стойких, каким образом по вашему можно было удержать их от бегства и добровольной сдачи в плен?
doma
ЦитироватьПомещение человека честно исполнявшего свой долг, попавшегов плен и бежавшего отттуда в фильтрационный лагерь есть акт недоверия и подозрения его. Среди возвращавшихся из плена были дезертиры, предатели, провокаторы, но их филтрация и выявления должна вестись в скрытом для общих масс порядке.
Каждого бежавшего из плена надо было воспринимать как героя вернувшегося в строй и незаметно для окружающих расследовать события его возвращения и попадания в плен, благо нетронутые войной органы НКВД были в состоянии это сделать.

Вы правда настолько наивны или делаете вид?
ЦитироватьСчитать человека попавшегов плен по стечению обстоятельств, окружению или ранению, это не пропаганда, это акт жестокости и унижения человека, умаление его жизни как некчемного куска пушечного мяса.

Не надо переносить реалии мирного времени и сегодняшние понятия на то время. Шла жесточайшая война, было не до гуманизма.
ЦитироватьВы гарантируете что ВСЕ поголовно мужчины депортированных народов были активными предателями и дезертирами, насколько я понимаю таких сведений у вас нет.

Не все, но большая часть. Факты и цифры при желании, легко найдете сами.
Джиро
ЦитироватьА теперь представьте национальные настроения этих граждан,сидящих на высылке ни один год.Кого они винили?Сталина.
А кто для них Сталин?Частное грузинское лицо?Да нет-Вождь русского народа.
Так и проецировалась и проецируется эта ненависть на нас с Вами..хотя мы тут при каких делах??

Я до 30-ти лет жил в Грозном, было много друзей и знакомых среди чеченцев, опять же соседи и никогда не замечал открытой ненависти к Сталину или советской власти. Старшее поколение хорошо помнило за что их выселили и похоже чуствовало свою вину. Не помню не одного случая жалоб на несправедливость, вопрос о выселении всегда обходили стороной.  Это уже в перестройку подняли волну и настроили молодежь, которая мало знала, как и что тогда происходило.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

doma

галил
ЦитироватьЭкий вы гуманист, а вы бы тех женщин и стариков спросили, что бы они выбрали, высылку или расстрел отцов и сыновей?
Что бы закрыть вопрос о выселении народов, советую вам почитать, что эти народы делали во время ВОВ. В сети масса материала на эту тему.

Вопрос не в том, чтобы они выбрали, а в том, что было более правильным. Берии было проще выселить весь народ, чем гоняться по лесам за мятежниками. Он поставил такую альтенативу перед народом и он выбрал второе. А надо было растреливать предателей, а женщин и детей оставить в покое. И это было бы справедливо и ни одна бы душа на белом свете не смогла бы нечего возразить, против растрела предателей и дезертиров. А так это просто простой способ решать сложные проблемы.
Добавлено:
ЦитироватьЯ до 30-ти лет жил в Грозном, было много друзей и знакомых среди чеченцев, опять же соседи и никогда не замечал открытой ненависти к Сталину или советской власти. Старшее поколение хорошо помнило за что их выселили и похоже чуствовало свою вину. Не помню не одного случая жалоб на несправедливость, вопрос о выселении всегда обходили стороной. Это уже в перестройку подняли волну и настроили молодежь, которая мало знала, как и что тогда происходило.

А я видел кадры как эти старики танцевали с Дудаевым вокруг костра празднуя образование свободной Ичкерии. Что то быстро у них изменились воспоминания, когда из Чечни ушли русские гарнизоны.

Джиро

TENRU
ЦитироватьЭэээ... господа, давайте немного снизим накал межнациональной любви

-Вы добрейший человек и миляга..знаете,Вам даже трудно отказать.И небезопасно.Гы.

ЦитироватьЭкий вы гуманист, а вы бы тех женщин и стариков спросили, что бы они выбрали, высылку или расстрел отцов и сыновей?

-вот,уважаемый Галил,и все альтернативы тов.Сталина!Что пнём по сове,что сову об пень.
А материалы-то в сети я читал..но ничего существенного не обнаружил:ссылались сотни тысяч из-за прегрешений тысяч.
С таким же успехом можно выселить пол-Москвы из-за "битцевского маньяка".Аргументы одни и те же.
Правда,по некоторым народам(месхи,греки,армяне,болгары) я вообще ничего не обнаружил.Окромя рапорта тов.Берия.

ЦитироватьЯ до 30-ти лет жил в Грозном, было много друзей и знакомых среди чеченцев, опять же соседи и никогда не замечал открытой ненависти к Сталину или советской власти.

-я с ними учился,потом служил в рядах СА,теперь работаю.И наблюдаю как-раз обратное:ненависть ко всему русскому,похабное отношение к нашим женщинам и презрительное к нашим мужчинам.И День Траура(23 февраля) все они знают и почитают.
С разными,получается,чеченами нас с Вами жизнь сводила..
ЦитироватьВопрос не в том, чтобы они выбрали, а в том, что было более правильным. Берии было проще выселить весь народ, чем гоняться по лесам за мятежниками.

-вот это совершенно справедливое замечание.Не бериевское это дело-за мелочёвкой гоняться.
Да и времена были в стране трудные,сотрудников НКВД не хватало на ударных стройках,в тюрьмах и пытошных..



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru