22 января 2022, 10:52:35

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_shim

Голодомор по американски.

Автор shim, 18 мая 2008, 07:07:39

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

doma

shim
ЦитироватьВы, вероятно, не прочли еще документы по ссылке, которая чуть выше синим цветом, рекомендую. Там все прочтете, в т.ч. и о том, кто осуществлял помощь порабощенному чеченскому народу бороться с русскими оккупантами. Это, конечно, документы, они скупы на эпитеты, однако, прочтите...
А заодно поищите поисковиком подборку воспоминаний высших чинов Российской армии из группировки группировки на Северном Кавказе (19 века) - там много интересных свидетельств имеется о том, где, как и при каких обстоятельствах бывали задержаны и арестовывались представители британской разведки.

Обижаете, прочел. Только стоит учитывать, что республики Северного Кавказа насильно присоединенные территории и ожидать там любви к русским нечего. В Таллине тоже бросали цветы проходящим по улицам колоннам вермахта.

Цитироватья не Бога приплел к мирским делам, а лишь засвидетельствовал о том, что сепаратизм в любой форме подразумевает участие всех слоев населения в подрывной деятельности. Или с этим Вы несогласны?

Согласен, что либо надо вырезать всех поголовно, либо покупать бусами и камешками как сейчас происходит. Остальное полумеры и мина замедленного действия. Самих абреков мне нисколько не жалко, мне претит такая недальновидная и непоследовательная политика.

Sinferno

doma ,
Цитироватьчто могли такого натворить их жены и дети в оккупации
- не понял, в какой оккупации? В тылу - да могли натворить, да и врят ли это были только женщины и дети. Если бы в тылу во время сложнейшей обстановки на фронте, когда каждый последующий успех немцев еще и давал повод вступить в войну Турции (а может и Японии), началась бы партизанская война и потеря контроля над этой территорией, а значит практическое отсечение связи с Грузией и Закавказьем, стали бы ловить исключительно виноватых, то во что бы это вылилось? Как вообще "справедливо" вести войну и особенно антипартизанскую?  Война вещь страшная и жестокая. Чем например были опасны союзникам женщины и дети Дрездена, Нюрберга и тд.? Или моральные принцыпы не распространяются на граждан вражеской страны? Черчиль и вовсе предлогал массировано применить химическое оружие, чтобы повесить на плечи германской военной машины сотни тысяч инвалидов.
Я ведь согласен с тем, что все это было страшно, очень часто несправедливо, жестоко. Но не согласен, что причина лишь в личном злодействе отдельных личностей.

shim

22 мая 2008, 10:34:54 #32 Последнее редактирование: 22 мая 2008, 10:36:13 от shim
doma
ЦитироватьСогласен, что либо надо вырезать всех поголовно, либо покупать бусами и камешками как сейчас происходит. Остальное полумеры и мина замедленного действия.
Знаете, я, ведь, и воспоминания Шаламова читал когда-то. У него есть весьма интересные пассажи и свидетельства о бытии "несчастного" чеченского народа в Казахстане. Местное население от чеченцев там тихо и громко стонало. Кстати, решение о возврате чеченского народа на СК во многом было продиктовано мощными античеченскими настроениями среди казахов, только об этом не писали в совковой прессе.
Вспоминаю период 1979-81 моей службы КДВО - больше всех чеченцев ненавидели именно воины-казахи...
А мы тогда еще не очень понимали суть их конфликта, но поняли, всего лишь 10 лет спустя.... :blink:
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

doma

shim
Я сам эту нацию ненавижу, видел кадры как эти обезьяны режут горло живому русскому парню. На камеру, смеясь, как барана. Сталкиваясь с ними в быту понимаешь, чтои х место в резервации, не среди нормальных людей. Однако и пускай бы себе служили врагу, можно было с чистой совестью давить их траками гусениц и забрасывать бомбами. Просто с точки зрения государственной политики это были глупые шаги, ничего не давшие не во время ВОВ, так как женщины и дети не могли оказать серьезного влияния на ход войны, зато породившие очаг напряженности. Надо было распылить их до начала ВОВ по стране, а не продавать лоялность политическую взамен на право жить так как они привыкли. Вообщем Сталин в этой ситуации проявил политическую близорукость и национальные республики это была большая ошибка.
Sinferno
ЦитироватьЯ ведь согласен с тем, что все это было страшно, очень часто несправедливо, жестоко. Но не согласен, что причина лишь в личном злодействе отдельных личностей.

Конкретно к чеченам и ингушам у меня жалости нет, если бы они только попали под молох департации я бы и не поднимал этот вопрос. Но они просто часть общей тенденции, когда за вину недальновидной политики руководства страны отвечали порой не в чем неповинные женщины и дети. Тут Галил приводит аргумент, что пришлось бы казнить всех мужчин, так вот я это считаю более последовательным и справедливым поступком. Так конкретные предатели и дезертиры пускай и все мужское население национальности понесли наказание по закону который действовал во все времена. Тут как говорится хотели как лучше, а получилось как всегда.  

Джиро

Цитировать- не понял, в какой оккупации? В тылу - да могли натворить, да и врят ли это были только женщины и дети.

-так Вы тогда расширьте тезис основательно:широкое недоверие к собственному народу в период военных действий должно выразиться только в одном-тотальное переселение с поражением в правах всех остающихся.
Собственно,именно это Вы имеете ввиду?
Или только в национальном разрезе?

Цитироватьпричина лишь в личном злодействе отдельных личностей.

-именно в нём!
Вы почитайте исходящие тов.Берия на имя тов.Сталина с предложением выселить из Крыма болгар,греков и армяней.Каковы причины?Для чего?
А х.з.!Вот татар отправили-давай и этих.
Ровно также выселили из Зап.Грузии турок-месхитинцев..ну не любил их тов.Берия,не любил.
А теперь представьте национальные настроения этих граждан,сидящих на высылке ни один год.Кого они винили?Сталина.
А кто для них Сталин?Частное грузинское лицо?Да нет-Вождь русского народа.
Так и проецировалась и проецируется эта ненависть на нас с Вами..хотя мы тут при каких делах??

ЦитироватьКонкретно к чеченам и ингушам у меня жалости нет,

-ну тогда не стоит и возмущаться,когда
Цитироватьэти обезьяны режут горло живому русскому парню.


Тогда тупик.

doma

Джиро
Цитировать-ну тогда не стоит и возмущаться,когда

А у вас есть жалость к народу который на протяжении всей своей истории резал ваших братьев по вере?  

Sinferno

Джиро, ну я вас, в общем понимаю. Вы хотите видеть конкретного носителя зла и спросить с него. Я немного по другому отношусь к этому. Поэтому один знакомый и называл меня сраным интеллегентом. Потому что нет у меня на многие вопросы однозначного ответа.


doma,
ЦитироватьКонкретно к чеченам и ингушам у меня жалости нет

Честно говоря, не ожидал таких примитивных высказываний именно от вас. Мне уже надоело ввызываться в подобные споры с разными нацболами, выгорел уже. Но почему-то у меня, у которого именно чеченцы когда-то давно сломали два ребра, нос, не возникает такого чувства и стремления к обобщениям. Стоит чуть ближе узнать самого последнего чурку и понимаешь, что это человек с теми же проблемами и болью, как и все другие.

shim, резко отрицательное отношение в Средней Азии было не только к чеченцам, но и к туркам-месхитинцам, а так же, по рассказам некоторых очевидцев, к евреям. Ну и к русским тоже, само собой, как к любым пришлым. Хотя, например, отношение к русским в Казахстане и Узбекистане отличались.

Про то, что Сталин посеял межнациональную напряженность департациями может и правда. Но межнациональная неприязнь существовала всегда и до этого. Некоторые любят рассказывать мифы о якобы национальной идилии в СССР. Ничего подобного.

doma

Sinferno

ЦитироватьЧестно говоря, не ожидал таких примитивных высказываний именно от вас. Мне уже надоело ввызываться в подобные споры с разными нацболами, выгорел уже. Но почему-то у меня, у которого именно чеченцы когда-то давно сломали два ребра, нос, не возникает такого чувства и стремления к обобщениям. Стоит чуть ближе узнать самого последнего чурку и понимаешь, что это человек с теми же проблемами и болью, как и все другие.


Ваши слова ко всем кому угодно, только не к чеченам и ингушам. Слишком много негативных воспоминаний.


Джиро

doma
ЦитироватьА у вас есть жалость к народу который на протяжении всей своей истории резал ваших братьев по вере?

-у меня есть жалость к людям.Без разницы их национальных и конфессиональных пристрастий.Ибо это люди.
А по поводу резать...скорее так:
ЦитироватьВы хотите видеть конкретного носителя зла и спросить с него.

Тем более,что мои пращуры,гребенские казаки,тоже немало порезали абреков,посильничали жён их,пожгли сакль и пограбили дувану..
И злом на зло-добра не выйдет.Вечные счёты приводят лишь к новым войнам и жертвам.

ЦитироватьПоэтому один знакомый и называл меня сраным интеллегентом.

-сорри за бестактность..ммм..а почему "сраным"?
Что за фетиш?

Sinferno

Джиро, ну я думал, что это устоявшаяся идеома, типа вшивым. :)


doma, а я знаю немало чеченцев, которые вполне вменяемые и нормальные люди. Еще когда была первая война, то одного такого, старого человека, электрика, безобидного, хоть и алкаша, просто взяли и забили до смерти днем во дворе многоэтажки. Нас ведь тоже многи вокруг "русскими свиньми" кличут, тоже ненавидят. Не хочется приводить заезжаную фразу "у каждого народа есть свои негодяи", все гораздо сложней, это я понял, как типичный "сраный интеллегент".



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru