08 июля 2020, 18:44:19

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_shim

Голодомор по американски.

Автор shim, 18 мая 2008, 07:07:39

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

doma
ЦитироватьНО "голодомор по Американски" приведенный вами в качестве затравки для поста не идет не в каое сравнение с голодомором в СССР во времена индустриализации (ни подному признаку его возникновения и последствия для людей его переживших). Разве только схожи жертвы умершие, и те и те погибали от голода.
Разве? Давайте пальчики загибать:
1) экономические проблемы США, приведшие к великой депрессии были следствием ошибок, а экономические проблемы России, приведшие к разрухе, также были следствием ошибок;
2) и в США и в СССР руководство государство вынуждено было пренебречь спасением всех погибших ради модернизации всей системы;
3) разница между тем историческим периодом в США и СССР все же имеется, и какая - СССР, в отличие от США в то время находился в кольце агрессивных и весьма воинственно настроенных соседей, а потому Сталин имел гораздо меньше времени для осуществления модернизации,
ПОЧТИ СМЕРТЕЛЬНО меньше времени, чем тот же Рузвельт позднее...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

doma

галил
ЦитироватьКормили и содержали исходя из возможностей военного времени. Надеюсь вам известно, что население страны тогда не сильно жировало.

Ну зачем вы все время передергиваете, ну ведь обида на фильтрационные лагеря осталась не из-за того, что кормили там не по спецпайкам, понятно страна в разрухе, но от того, что относились ко всем изначально как к преступникам. Ты должен был доказать, что ты хороший, а не наоборот. Недоверие вот в чем проблема, вот что так обижает людей, честных мужественнных людей. А уж то что это было говорят и слова об отсутсвии в СССР пленных Сталина и знаменитый приказ о последствиях сдачи или попадания в плен. Что могли сделать тысяча врагов затесавшихся в ряды Красной Армии против десятков тысяч честных людей вернувшихся оправдать то доверие которое оказала бы им страна не поситав их попавших в плен по ранению или бездарному руководству, трусами и предателями, но героями.  

doma

shim
Цитировать1) экономические проблемы США, приведшие к великой депрессии были следствием ошибок, а экономические проблемы России, приведшие к разрухе, также были следствием ошибок;

И что это за ошибка такая, что уровень производительности труда стал так чудовищно велик, что не оказалось рынков сбыта для произведенной продукции. Это объективный не зависящий от страны процесс, что вы предлагаете в те времена ввиду отсутсвия соотвествующего рынка сбыта увечить рабочих, чтобы снижать их производительность? Пока не началась ВМВ с возросшей потребностью в товарах США ничего не могло сделать с переизбытком рабочей силы.

Цитировать2) и в США и в СССР руководство государство вынуждено было пренебречь спасением всех погибших ради модернизации всей системы;

Да ну, а ведение минимального размера оплаты труда, социальной системы, системы государственных работ. В США принимались активные меры по поощрению населения ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами, именно тогда были руками безработных рабочих привлеченных за миску супа и ночлег на работу были построены главные автострады, порты, инфраструктура. В СССР же выжили все соки из крестьян и никто до начавшейся оттепели Хрущева давшей людям паспорт не обращал внимание на изнасилованные слой советского общества.

Цитировать3) разница между тем историческим периодом в США и СССР все же имеется, и какая - СССР, в отличие от США в то время находился в кольце агрессивных и весьма воинственно настроенных соседей, а потому Сталин имел гораздо меньше времени для осуществления модернизации,
ПОЧТИ СМЕРТЕЛЬНО меньше времени, чем тот же Рузвельт позднее...

Ну почему воинственны стали соседи мы хорошо помним, политика дружбы с мировыми изгоями в угоды своих меркантильных амбиций к этому и приевла. Понятно дружба с рвущейся к реваншу Германией была более перспективна в плане расширения своей идеологии на все большее пространство, но к сожалению губительно отражалось на экономическом развитии страны.
 

TENRU

Джиро
Цитировать-это общечеловеческая истина.Она присуща нравственным сообществам.

Это удобная абстракция для манипуляций общественным мнением. За последние два десятилетия, на территории бывшего СССР, в результате последствий слома государства, умерли и погибли миллионы людей. Миллионы спились, стали наркоманами, бомжами. Детей понуждают к проституции и убивают ради потехи...
Но, конечно, никто ведь им не виноват ? Всем им дали свободу и они сами ей плохо распорядились ?
И так приятно гуманистам-общечеловекам рассуждать о слезинке абстрактного ребенка, не замечая вокруг тысяч умирающих и беспризорных детей. <_<  

San" ka

doma
ЦитироватьТы должен был доказать, что ты хороший, а не наоборот. Недоверие вот в чем проблема, вот что так обижает людей, честных мужественнных людей. А уж то что это было говорят и слова об отсутсвии в СССР пленных Сталина и знаменитый приказ о последствиях сдачи или попадания в плен. Что могли сделать тысяча врагов затесавшихся в ряды Красной Армии против десятков тысяч честных людей вернувшихся оправдать то доверие которое оказала бы им страна не поситав их попавших в плен по ранению или бездарному руководству, трусами и предателями, но героями.

Кажется уже в одной из соседних веток я приводил данные, что ну не было вот так всё ужасно, как Вы рассказываете. Ну да ладно, ещё раз: 1. на проверку каждого, вернувшегося из плена у сотрудника НКВД было не более 5-10 минут. И это при том, что работали практически в авральном режиме; 2. В штрафроты отправлялось не более 10%, вернувшихся из плена и это было только в том случае, если возникали какие-то серьёзные подозрения. Остальных отправляли обратно на фронт; 3.На территории Сталинграда вообще было два фильтрационных лагеря (один для вышедших из окружения, один для уголовного элемента) - ни один практически нифига не охранялся. Солдаты и офицеры находились там на честном слове, т. е. можно было выйти за пределы лагеря и растворится в городе; 4. О дисциплине и лагерном порядке так и вообще говорить не приходится. Был случай, когда два капитана просто отмететлили солдата, который пытался выгнать их из барака на уборку территории. Наказания никакого не последовало.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Галил

Джиро
Цитировать-Галил,крымских татар было выселено почти 200 тысяч.
Вопрос:при чём дети,женщины,старики.Гражданин совершил преступление:судите и сажайте.

А вы не пробовали представить, что случилось бы с народом, расстреляй или даже посади практически всех молодых мужчин. Или по вашему, их надо было простить и дать повышенную пенсию?

doma
ЦитироватьНу зачем вы все время передергиваете, ну ведь обида на фильтрационные лагеря осталась не из-за того, что кормили там не по спецпайкам, понятно страна в разрухе, но от того, что относились ко всем изначально как к преступникам. Ты должен был доказать, что ты хороший, а не наоборот. Недоверие вот в чем проблема, вот что так обижает людей, честных мужественнных людей.

Кто из нас передергивает? Как по вашему надо было поступать?  
ЦитироватьА уж то что это было говорят и слова об отсутсвии в СССР пленных Сталина и знаменитый приказ о последствиях сдачи или попадания в плен.

По вашему надо было издать указ, что сдаваться в плен хорошо и даже необходимо? Бывших военнопленных, не запятнанных предательством, никак не преследовали. Указ был чисто пропагандистским.
ЦитироватьНу почему воинственны стали соседи мы хорошо помним, политика дружбы с мировыми изгоями в угоды своих меркантильных амбиций к этому и приевла. Понятно дружба с рвущейся к реваншу Германией была более перспективна в плане расширения своей идеологии на все большее пространство, но к сожалению губительно отражалось на экономическом развитии страны.

Ну изучите вы хоть поверхностно дипломатические и политические шаги СССР в предвоенный период, сойдет даже школьный курс. Пишете же полную чушь.  


Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Sinferno

doma, не думаю, что выбор "изгоев" или "не изгоев" в друзья как-то бы повлиял на отношение к стране. Страна была слаба и была лакомым куском для тех, кто сильней. Война идеологий - повод.  Если под правильной дружбой понимать вассальное положение и потерю суверинитета, то, возможно, это и отвело бы от России все ужасы войны. Но врятли. Для такой страны это значило бы начало новой гражданской войны. Да и кто будет соблюдать права и уважать людей, которые сами жертвуют своим суверинитетом?

Цитироватьименно тогда были руками безработных рабочих привлеченных за миску супа и ночлег на работу были построены главные автострады, порты, инфраструктура.

А разве в СССР не делалось тоже самое (создание инфраструктуры), за ту же миску супа?



Джиро

TENRU
ЦитироватьЭто удобная абстракция для манипуляций общественным мнением.

-Нет,вот именно то,что пишите Вы и есть удобная абстракция для воплощения страшных грёз мерзких палачей собственного народа.
Это именно из их оперы арии про то,что миллионы искалеченных судеб есть сор и чепуха по сравнению с задачами государственного и партийного строительства.
Подите,расскажите про абстракции глубокой старухе,единственно выжившей из всей семьи отправленного в спецпоселение "кулака" и покажите ей итоги этого строительства.


Цитироватьне замечая вокруг тысяч умирающих и беспризорных детей

-Вы упрекаете в этом лично меня?Или себя?
Кто-то из тех,кто возносит Сталина и поносит нынешний строй,сделал что-либо для тех сирот,бомжей,беженцев,голодных стариков?
Если "да"-я первый поцелую его руку.Как руку праведника.
Если "нет"-то пусть заткнёт пасть и сокрушается молча.
Всякому из нас дан шанс помочь благим делом нуждающемуся.И что?Полюбопытствуйте в ближайшем детдоме или приюте для престарелых...

Цитироватьем им дали свободу и они сами ей плохо распорядились

-да,во многом так.
Не все люди готовы к свободе и выбору,ею данному.
Но у них есть свобода-и вокруг свободные люди.И есть выход.
Что подобного дал Сталин?
Добавлено:
ЦитироватьА вы не пробовали представить, что случилось бы с народом, расстреляй или даже посади практически всех молодых мужчин. Или по вашему, их надо было простить и дать повышенную пенсию?

-я Вам говорю о вине детей,женщин и стариков.
Пытаюсь рассказать Вам о понятии "невиновность".И говорю о своём непонимании правовых и общечеловеческих мотивов в депортации целых народов.
А Вы мне про расстрел всех молодых мужчин..
Мы,кажется,не материалы Нюрнбергского процесса разбираем.
Или всё таки...

ЦитироватьУказ был чисто пропагандистским.

-очень интересно.
А откуда осужденные на основании этого приказа?Тоже в целях пропаганды?

ЦитироватьА разве в СССР не делалось тоже самое (создание инфраструктуры), за ту же миску супа?

-Вы что,реально не понимаете разницу между насильственным перемещением гражданина в ИТЛ или на спецпоселение и программой по занятости безработных?
Сцуко,я в шоке!!

TENRU

Джиро
ЦитироватьПодите,расскажите про абстракции глубокой старухе,единственно выжившей из всей семьи отправленного в спецпоселение "кулака" и покажите ей итоги этого строительства.

А вы расскажите про слезу ребенка, русским чьи семьи были уничтожены в Чечне и Средней азии, матерям, чьих детей посадили на иглу или продали в бордели, женам, чьи мужья спились и умерли без работы в новом, прекрасном мире.
Цитировать-Вы упрекаете в этом лично меня?Или себя? Кто-то из тех,кто возносит Сталина и поносит нынешний строй,сделал что-либо для тех сирот,бомжей,беженцев,голодных стариков? Если "да"-я первый поцелую его руку.Как руку праведника. Если "нет"-то пусть заткнёт пасть и сокрушается молча. Всякому из нас дан шанс помочь благим делом нуждающемуся.И что?Полюбопытствуйте в ближайшем детдоме или приюте для престарелых...

Всех нас. Все мы (кроме молодых) пустили в распыл нашу Родину...
Цитировать-да,во многом так. Не все люди готовы к свободе и выбору,ею данному. Но у них есть свобода-и вокруг свободные люди.И есть выход. Что подобного дал Сталин?

Знаете, это даже не смешно. Какой выход был у миллионов наших сограждан в Чечне ? Бежать, чтобы не убили и мыкаться без крова и надежды ? Какой выход у крестьян, за пятьдесят, в разорившихся деревнях ? Какой был выход у поколения сорока-пятидесятилетних в городках работающих на пару заводов, которые благополучно закрыли ? Какой выход у детей в семьях пьяниц и наркоманов ? Все они, жертвы холодного, безжалостного геноцида. Их не отправляли в Сибирь на поселение и не вели к стенке. Им просто дали мучительно сдохнуть. И те, немногие, кто сумел вырваться из круга смерти и нищеты, никак не отменяют миллионов погибших.
Это не свобода людей. Это свобода волчьей стаи.  

San" ka

ЦитироватьКто-то из тех,кто возносит Сталина и поносит нынешний строй,сделал что-либо для тех сирот,бомжей,беженцев,голодных стариков? Если "да"-я первый поцелую его руку.Как руку праведника.

Вам адрес в личку скинуть? Я вот всегда стараюсь что-то отдать неимущим. И для детдомов отдаю деньги. Сколько есть.

Цитировать-очень интересно. А откуда осужденные на основании этого приказа?Тоже в целях пропаганды?

Ну ведь разбирали же уже. И процентовку я давал. Дай Бог, сын моего препода уже скоро допишет диссер по смежной теме и там все эти циферки есть (во всяком случае по сталинградской области).
Чесс слово, с удовольствием с более точными цифрами подискутирую с Вами. Но ещё раз, не более 10%, и то только тех, кого реально было в чём уличить.
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.




По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru